Едим котов, караул!!!

Перенесено с сайта №"Переводчик с собачьего с Цезарем Милланом" http://perevodchik-s-s.do.am/forum/21-89-1

shrek Дата: Суббота, 02.04.2011, 12:19 | Сообщение # 1

Товарищи дорогие, срочно нужна помощь!
Вчера ко мне приехала питка. Приблизительно 2-х лет, выхолощенная, с передержки. У меня дома метис черныша, серьезный и оч темпераментный 6-ти летний кобель, и еще 3 мелочевки(тоже подобрыши). Мои все управляемые. Кобель не простой, но тож полностью подконтрольный, хоть ему и все равно - девка или нет перед ним.
В общем , с собаками все в пределах нормы.
Новая девочка не агрессивна к людям вообще, лизуха не вероятная.
Но вот с котами - просто катастрофа. А у меня их ... 7 штуков :shock: . Правда не в доме. Но самая малолетняя вчера вынужденно выселилась на улицу(что, в общем-то планировалось, но попозже). И самый старый, когда холодно или сильно жарко, тож заходит. Да и другие иногда могут заглянуть. Они у меня все приблуды. Так или иначе пристроились жить на веранде моего дома. Я их всех кормлю , прививаю от бешенства, ну и если нужен какой вет-уход, тож напрягаюсь. А так - она сами по себе. Ну как котам и положено.
Но собак моих они не бояться и любят. Когда я возвращаюсь с работы с 3-мя из соб , нас всегда кто-нить встречает. И чешет с моими собаками в строю до дома .
Но вот теперь есть серьезная проблема... Питка , хоть и ласковая, но совершенно не воспитанная. В буквальном смысле слова. Команда "фу" - пустой звук. "Рядом", "место" - да вообще ни чего . Зациклилась на кошке - ни чем не вывести, хоть и пыталась понять чего я от нее хочу.
На удавку не реагирует. Завалить получилось довольно быстро, расслабилась тож быстро, но, как только кошка попала в поле зрения - опять ступор.
Я знала, что будет не просто. Собаку выбросили, потом пытались усыновить - но не справились. Я осознанно пошла на этот шаг. Были у меня и черныши и кавказцы. Опыт есть, хоть и не профессиональный . Просто люблю собак с детства и не боюсь их. И в этой ситуации взялась за собаку, т.к. просто ей была уже приготовлена клетка в приюте... а там дорога понятна уже... в Израиле однозначное отношение к этой породе - полный запрет к разведению! Соответственно - уже существующих собак держите, если справляетесь. А нет - усыпление.
Вот и обращаюсь к Вам за помощью. Делитесь соображениями. С чего начинать.
Вчера кормились в отдельной комнате, чтоб лишних раздражителей не было. Набрала корм. Усадила на отведенное ей место и , в несколько заходов, пыталась поставить миску и удержать собу на месте, пока не разрешу встать. Борьба за "авторитет" у миски продлилась меньше минуты. Что уже радует отеряно.
Планирую начать с элементарных команд, простейшего послушания.
Советуйте, кому есть чего! Не бросайте чокнутую тетку, на произвол судьбы

пыс.пыс. маленькая деталь... попытки отвлечь собу от кошки прикосновением, как ЦМ делает, вызывают обратную реакцию - она атакует



marina
Дата: Суббота, 02.04.2011, 15:15 | Сообщение # 2

shrek, у ЦМ есть серии , в которых он приучает агрессивных собак к общению с кроликом,есть с котом, и ещё что-то подобное. Вы на правильном пути-дрессура, дисциплина- это то, что нужно для начала. К сожалению, я не помню номера тех серий, но суть приблизительно такова: собаку надо прижать к земле, держать крепко, и поднести к ней кота(если уже не опасно,то прямо к носу),чтобы соба поняла, что кот над ней и он главный. Так придётся делать возможно не один раз. Ещё можно собаку приучить к запаху кота, к тому, что кот у Вас на руках, а значит он ВАШ, и собака не смеет его трогать. К последнему выводу соба придёт сама, но скорее всего не сразу. Главное Вам сохранять спокойствие в такие моменты.самой не бояться и не напрягаться. А наказывать на опережение агрессивной реакции собаки к примеру прутиком Вы не пробовали?



shrek Дата: Суббота, 02.04.2011, 16:09 | Сообщение # 3

Quote

прутиком Вы не пробовали?

- не прутиком, ремешком от рабочих штанов(что под рукой оказалось), реакции - ноль, подныривает под ремень и прет к цели. Сильно бить не стала - не хочу начинать отношения с бойни. А шлепки ее не отвлекли. Так что это не наш метод, увы. Она пит, ее это лишь раззадоривает, судя по всему.
Прижать к полу и поднести к носу кота - это не реально совсем. Собака крупная. Ее здоровому мужику удержать будет не просто. Да при этом еще и кота поднести. Это нада его трупик поднести, чтоб он не извивался, не визжал и не пытался вскрыть вены на руке, несущей его к морде разъяренной, хоть и прижатой к полу , собаки
Скажем так - со временем, когда\если будет наведен порядок в воспитании, проявится дисциплина, вот тогда можно будет пытаться экспериментировать с котами на руках. До этого - это самоубийство.
Тут еще одна деталь - мне помощи ждать не от кого, в смысле физическом. А у самой - "полторы" руки, т.е. - одна рука ограниченна в подвижности, хоть пальцы и очень крепкие. Но поднять ею что либо - только на уровень живота и то с трудом. Так что действовать приходиться только одной рукой.
Поэтому нужно исходит из данных условий.
Думаю завтра, послезавтра, приедет заказанный ЭО. Покупался он для черныша моего. Тот решил, что он, ко всем его разнообразным способностям, еще и борзая. На прогулках бегал-бегал за зайцами и шакалами, пока одного зайца не поймал ... Азарт теперь только увеличился. А вот ловить шакалов - это чревато. Бешенством!
Да и змеи скоро по вылазят.
Вот и хотела попробовать ЭО. Тоже, кстати, у ЦМ "подсмотрела".
Но похоже, что первое применение ошейника будет не на Шреке(черныше), а именно на питке(ее, кстати , Элли зовут ). Вот только хотелось бы , что б тот, кто знает не по наслышке, что эт такое, поделился опытом. Может есть какие-то подводные камни?
А пока - полная изоляция котов от Элли и Элли от котов Не охота экспериментировать...


Благодать
Дата: Суббота, 02.04.2011, 18:19 | Сообщение # 4


Quote (shrek)

пока - полная изоляция котов от Элли и Элли от котов

тут Вы правы. Собака у Вас всего несколько дней, дайте ей адаптироваться, сами к ней адаптируйтесь. Дрессуру начинайте сразу и постоянно. Никакой пищи без команды. Очень хорошо помогает выдержка перед миской. Команда сидеть, ставите миску с едой, и соба не может есть, пока не было команды "Ешь". Мои балбески приучились к этому за неделю. Теперь гораздо проще с другими раздражителями, в т.ч. и с кошками, команда сидеть - и собака в ожидании дальнейших указаний.
Когда будете приучать к котам. У ЦМ в одной серии кошку, которая сильно царапалась и брыкалась на руках, закрыли в пластиковую переноску с решетчатой дверкой. Кошка там чувствует себя защищенной, а собаку тем временем учат лежать рядом с кошкой и не сосредотачиваться на ней.



marina
Дата: Суббота, 02.04.2011, 19:07 | Сообщение # 5


Quote (Благодать)
команда сидеть - и собака в ожидании дальнейших указаний.

Да,эта команда и меня однажды очень неожиданно выручила: моему питу очень не хотелось ко мне подходить, в деревне в саду я за ним ходила очень долго,а он всё отходил от меня, оглядываясь, знал, что я его сейчас в дом поведу. Дооолго я так за ним ходила-минут 15-20, а потом вдруг чего-то вздумалось мне ему сказать-"сидеть",и он остановился и сел, я спокойно подошла к собику и взяла его на поводок. А ещё как-то раз вздумалось ему самовольно вылететь пулей в наш деревенский двор, я вижу,что он уже и порог перелетает,не касаясь земли,опять же-"сидеть", и полёт прекратился прямо на пороге-пит сел,чем приятно меня удивил и порадовал.

Добавлено (02.04.2011, 21:07)
---------------------------------------------
Quote (shrek)

Сильно бить не стала - не хочу начинать отношения с бойни.

И это правильно!..Создаётся впечатление,что собаку натаскивали на бои ,стимулируя её агрессию как раз физическим воздействием,так что это для Вашей питбули не подойдёт...
Quote (shrek)

не прутиком, ремешком от рабочих штанов(что под рукой оказалось), реакции - ноль, подныривает под ремень и прет к цели.

Это потому, что Вы уже опоздали с подобного рода запретом. ЦМ говорит, что нельзя впускать собу в "красную зону", это надо постараться опередить и остановить при малейших признаках возбуждения собаки. Но ведь девчонка у Вас только несколько дней, Благодать права, Вам и собаке необходимо время для адаптации друг к другу.



Сообщение отредактировал marina - Суббота, 02.04.2011, 18:59


Дмитрий
Дата: Суббота, 02.04.2011, 21:33 | Сообщение # 6

Все правильно.
1. Адаптация.
2. Ваш авторитет и лидерство. Через уверенное и спокойное поведение.
3. Кошка в боксе. Хороший вариант! Только не бокс к собаке, а собаку подводить к боксу. Два шага: "сидеть", еще два шага - опять "сидеть". В полутора метрах (не ближе) : лежать.
Это упражнение будет эффективно при использовании шокера. Напишите, какая именно марка и модель. Я постараюсь дать по ней рекомендации. Когда шокер придет, наденете его на собаку, вынете батарейки, а пульт спрячьте во избежании соблазна куда подальше. Собака в выключенном шокере должна ходить как минимум неделю. В это время вы активно занимаетесь послушанием и поднятием своего авторитета. Через неделю, а лучше дней через 10 вставляете батарейки. И начинаете тестировать устройство. Начинаете так. Собака в спокойном состоянии. Выставляете на пульте минимальное воздействие и нажимаете кнопочку. Если ничего нет - на ОДИН шаг увеличиваете. Опять. Вы должны найти порог (он у всех собак разный) на воздействие. Посмотрите, как собака реагирует на минимальный импульс. Сразу или пишите или ищите специалистов. В Израиле они есть.



Румата
Дата: Воскресенье, 03.04.2011, 21:52 | Сообщение # 7


Quote (shrek)

На удавку не реагирует.

а вы её (удавку) под самую голову, а не на основание шеи, и рывочек по резче, чтоб собаку развернуло.


shrek Дата: Понедельник, 04.04.2011, 15:06 | Сообщение # 8

Ой, простите, что не сразу реагирую, комп дома глючит - написала еще в субботу ... 3 раза подряд... и все "мимо". А вчера у нас был первый день недели - соответственно , день тяжелый , как понедельник.
Ну, по порядку попробую...
К вечеру субботы собака у меня было только сутки. Я открывала тему т.с. по горячим следам.
К сегодняшнему дню выяснилось, что надежда все таки есть))))).
Как я ее от котов не изолирую, но выход в доме один. И у выхода всегда кто-то из котов "дежурит". И так как мои коты собаков совсем не бояться, то хочу я или нет, а дрессура уже началась.
Есть один неожиданный ньюанс. Один, самый старый и уважаемый кот , по имени Боцман , каждый раз, когда я вхожу или выхожу сидит у двери. Присутствие влазящей из шкурки собаки его ни сколько не смущает - он полностью уверен во мне (я наблюдала его на улице, со стороны - от чужих собак он драпает, не задумываясь). Так что, неожиданный помощник ест!
Дабы не вызывать не нужных эмоций у окружающих мы ходим по кибуцу исключительно в наморднике. По этому вход и выход из квартиры, априори, в наморднике.
Подходим к веранде - сидеть (перед самым носом - кот (не Боцман), попам к нам, ждет пока открою дверь) . Элли сопит, но сидит - вкусняшка в намордник, потом еще одна, за третьей она сама нос подняла, оторвав взгляд от кота - получила и вкусняшку и похвалу.
В момент, когда открывала дверь - рывок к коту, кот в сторону, рывок поводком вверх (с подвисанием). Спасибо Дмитрий за подробное разжевывание как это делать в соседней ветке!
Через пару секунд собака перестала рваться к коту - опустилась на передние лапы . Опять брасок, опять рывок поводком, через секунду девушка тихонько сидела и ждала приглашения войти.
На веранде нас ждал Боцман. На него ее броски не производят впечатления. Он остается на месте и дает мне усадить, а потом и уложить собаку прямо перед его лапами (пол метра).
Проблема заключается в том, что оч мало места и еще нужно контролировать Шрека (черныша), т.к. если появиться на горизонте его заклятый друг, это может оказаться не приятной неожиданностью (дверь на веранду очень условная). Как разрулить это я пока не придумала.
Но поведение Боцмана меня с одной стороны пугает, а с другой радует. Радует по тому, что для Элли это совершенно не привычное поведение привычной жертвы. Совершенно другая энергетика. Нужная, во всех смыслах , энергетика. Дай бог мне только не разрушить это!!!
С едой все гораздо проще. Вчера вечером усложнила задачу - поработали немного на выдержку. Мне нравиться с какой скоростью собака ориентируется. Буквально за пять минут она усвоила, что то, что я не загораживаю своей тушкой проход к миске, не означает автоматическое разрешение наброситься на еду. В результате она улеглась и положила голову на лапы. После чего я разрешила есть.
В результате , сегодня утром, в утренней гонке, я поставила ей еду и пошла... а собака осталась сидеть на мест)))))). Пришлось скомандовать - ешь!
Еще у нас проблемы с суставами и с очень лишним весом! На передержке очень перестарались, увы, с кормлением . Соба еле-еле ходит, хромая на все 4 ножки. Купили диетический корм и начали потихоньку ходить, медленно, с остановками, но судя по довольной моське - с радостью!
Дмитрий, огромное спасибо за подробности с ошейником! Привезут - буду консультироваться у Вас ... не оч доверяю местным "спецам", есть на то причины...
Румата, и Вам спасибо. Правда я удавку так и использую, я ж еще и лошадница, по ходу)))))) и разницу между хомутом и недоуздком понимаю.
Тут не в силе рывка дело. Ее применение силы лишь раззадоривает. Причем пропорционально прилагаемой силе! Тут непонятки с применением и силовых и тактильных контактов. Такое впечатление, что ее какой-то идиот растравливал специально на котов, подбадривая толчками в бок, рывками поводка.
Гораздо лучше действует спокойный голос и усаживание, отвлечение на вкусняшку. Ну и , в критических ситуациях, подвешивание, просто как тупой тормоз.
Я хочу, вернее - пока это не разобранная куча мыслей, совместить, в работе с ней, кликер и ЭО. И то и другое для меня совершенно новые вещи. С кликером я начала недавно работать с попугаем - говорить о результате пока рано, но мне принцип стал понятен (не знаю, как попугаю )
Кликер, как таковой , отрицает наказание и применение силы. Но ЭО должен здесь с играть роль "провидения", а я , типа, бела я пушистая... как то так... Я вообще не люблю догмы...




Дмитрий
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 15:45 | Сообщение # 9

shrek,
Все делаете правильно. Если у Вас такой кот имеется, то все дело только в терпении и самообладании
У кликера есть два достоинства:
1. Безэмоциональность. Вы при его применении можете быть абсолютно нейтральны, особенно если Вы не умеете, не можете или стесняетесь поощрять собаку голосом. Таких подопечных у меня - 9 из 10:)) На свой счет можете не относить
2. Скорость подкрепления. С кликером тут ничего сравниться не может. Только кликер Когда они еще были в дефиците, я "кликал" сам. Но использовал его узконаправленно. У меня это был тихий щелчок языком, после которого следовал щипок за паховую складку. Применялся как маркер перед разворотом в движении. Собака слышит, судья - нет. Очень удобно) вот ролик https://www.youtube.com/watch?v=-smZXE0ZMLc - довольно весело это было))
Спасибо!
Пы.сы. Вспомнил, что у меня есть такой ролик) как раз из серии про котов и собак Кстати, первые две недели кот Джерри (в честь Джеральда Даррела) ходил исключительно по шкафам, а собака потеряла очень много жидкости из-за повышенного слюноотделения. Пока кот тихо спал на шкафе, собака сидела внизу, пытаясь его загипнотизировать и пускала слюни. Теперь они лучшие друзья, плюс еще две кошки (мать и дочка). Все кошачьи стерилизованы/кастрированы. Кошка - через полгода после рождения дочки. Все живут в любви и согласии. Собаку в квартиру в обще-то не пускают, но иногда случается. И вот тогда - см.: https://www.youtube.com/watch?v=e7PvHrKnFSQ

Сообщение отредактировал Дмитрий - Понедельник, 04.04.2011, 15:55


shrek Дата: Понедельник, 04.04.2011, 16:36 | Сообщение # 10

Дмитрий, вот спасибо!!!!!!!!!!!!!за клип!!!!!!! Для меня это очень важно - как положительное подкрепление))))))). А главное - ща дочери покажу, а то она сильно мандражирует из-за котов!
На счет кликера - стесняться тут не чего, а вот скорость подкрепления - это я заценила! Просто гениальное решение!
Quote

Но использовал его узконаправленно

- лишнее подтверждение, что можно комбинировать разные методы))))))).
Я вот думаю , что с кликером начну отрабатывать обычные команды - сидеть, лежать, место, стоять и т.п. Во первых быстрее дело пойдет, во вторых проще "зациклить" собаку на себе, в третьих - мне , без особого опыта, работать с кликером будет проще в спокойной обстановке, когда коты не мельтешат перед носом)))))).
А уж потом, когда дело сдвинется с мертвой точки, начнем и в "боевых" условиях пробовать ОЭ.
Спасибо Вам за поддержку!



Дмитрий
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 20:47 | Сообщение # 11

Вот свежий ролик с началом обучения апорту через кликер: Олег Макаров и его малинуйка юная
Можно драть один к одному - там ВСЕ в тему https://www.youtube.com/watch?v=_wEK9zLq48s
Вообще обучение апорту не предполагает его швыряния как минимум два-три месяца. Но если начать обучать правильно, то в результате можно получить что-то типа вот этого:
https://www.youtube.com/watch?v=rwpa9prm_k4 это уже я и мой лучший друг
Спасибо!



shrek Дата: Среда, 06.04.2011, 13:56 | Сообщение # 12

Аппорт, это мы чуть по позже. Сейчас главное добиться выполнения команд "ко мне" и "фу". Тормозов то у нас нетути, совсем . Так что , пока все силы на это. Пробуем заинтересовать ее кликером. Теоретически я знаю как это сделать.Практики не хватает.
Вчера произошло маленькое ЧП. Вернувшись домой я , запуская в дверь собак, прозевала двух кошек... Но Элли, рванув , по началу в атаку , растерялась между двумя котами, пока она хлопала глазами я схватила ее за шкирку и усадила. А дочь аккуратно подняла кошку (Боцмана я, сама не знаю как, выфутболила за дверь, в полете за Элли ) и спокойно пронесла ее мимо собаки. Та , хоть и продолжала пыхтеть, но усидела на месте.
Теряет позиции, пся))))))).

пыс.пыс. - а вот в черныше моем пропадает гениальный спортсмен. Я его привязала вчера в сторонке, пока с ней работала и увидела, что он резво выполняет все, что я от нее требую (сидеть, лежать, стоять). Ему уже 6 лет, но он за свою жизнь многому научился сам. И всегда учился с большим энтузиазмом и желанием. А некоторые вещи - просто "в приглядку" . Ну ,вот приезжают ко мне на работу охотники ,немного проредить стадо голубей ( увы, без этого можно просто поиметь серьезную проблему). Т.к. стреляют на территории животноводческой фермы, то стреляют исключительно из пневматики. Понаблюдав, как я хожу и выискиваю битых голубей среди коров, Шрек начал бегать впереди меня, а самое главное - приносит не мне, а охотнику
А мне , заодно, облегчение, т.к. муторно мне от этого занятия было, птичек я люблю...


Благодать
Дата: Четверг, 07.04.2011, 07:51 | Сообщение # 13


Quote (shrek)

Теряет позиции, пся)))))))

Просто начала понимать, кто в доме хозяин. Ваша заслуга! Теперь закрепляйте. Следующий маленький шажок - что бы вы ее не за шкирку ловили, а в прыжке голосом останавливали. А там и до отсутствия броска недалеко.

Quote (shrek)

в черныше моем пропадает гениальный спортсмен.

Прочитала - мне его аж жалко стало! Он так старается! Такой молодец! Сразу видно, собику дело нужно. Об этом Цезарь кстати, часто говорит.




shrek Дата: Понедельник, 11.04.2011, 14:17 | Сообщение # 14

Благодать, да, Цезарь прав. Но , к сожалению, больше, чем я ему даю, я не могу. Я много и тяжело работаю ( и меньше не могу), собак со мной все время ( в том числе и на работе), гуляет оч много, компашка у него большая. А обязанности не только перед ним . Так что, жалеть его не нужно .Ну не спортсмен я ))))).
А Элли сегодня совсем раскисла с котами))))). Кошка, самая младшая (которой досталось в первый день), совсем внаглую пролезла у нее между передними ногами и остановилась под ее мордой :shock: . Элли от неожиданности вообще опупела и ... начала ее нюхать... Я конечно ее держала под контролем, но поводок не натягивала, что б не провоцировать.
А вот в саду, при встрече с другой собакой (щен, средних размеров) , повела себя не оч прилично, увы. Я ее придержала одним пальцем за ошейник, т.к. я все таки не знаю ее реакций... Ну и ... она бросилась. Вот теперь гадаю - я ее спровоцировала или она сама себе на уме?... Ну, в общем, хорошо, что придержала. Я уже говорила - права на ошибку нет!

Добавлено (11.04.2011, 16:17)
---------------------------------------------
Здравствуйте, все!
Мы потихоньку, по миллиметру, продвигаемся вперед!
Было несколько попыток установить главенство на диване. Девушка на диване выросла - это факт! Ночью просыпаюсь от того, что кто-то храпит мне в затылок :face: . Ну с этим мы быстро разобрались))))). Команду место девушка знает, но оч не любит выполнять. Воюем. Пока счет в мою пользу))))).
С котами тож хорошо продвигаемся. При выходе на веранду она старается их не замечать.
Наконец-то пришел ЭО. Дмитрий, теперь мне нужна Ваша помощь! Я ошейник одела. Она с ним ходит уже 4 дня. Он ее ни как не беспокоит и не интересует . Как мне действовать дальше? Опишите хотя бы приблизительный вариант , плиз!
Я хочу его сначала на себе попробовать... ну надо ж знать, на что я собу обрекаю


Благодать
Дата: Понедельник, 11.04.2011, 14:30 | Сообщение # 15


Quote (shrek)

гуляет оч много, компашка у него большая. А обязанности не только перед ним . Так что, жалеть его не нужно .Ну не спортсмен я )))))

Я ни в коем случае Вас не виню ни в чем! Наоборот - Вы большая МОЛОДЕЦ! Я имела в виду, что он хочет работать, его можно сделать не просто компаньоном, но и помощником. Например ,приучить к рюкзаку и пусть носит нужные Вам предметы. Он будет чувствовать свою значимость, ответственность - и будет еще счастливее.
Quote (shrek)

Ночью просыпаюсь от того, что кто-то храпит мне в затылок

Это у меня Лиза первую неделю возвращения в дом все пыталась со мной улечься.
Quote (shrek)

При выходе на веранду она старается их не замечать.

Поздравляю! Если кошки у Вас спокойные, эта задача для Вас вполне выполнима. Но не забудьте, многие собаки, живущие с кошками мирно, нападают на улице на чужих и даже на своих кошек. Так что не расслабляйтесь.

shrek Дата: Понедельник, 11.04.2011, 14:47 | Сообщение # 16


Quote

Я ни в коем случае Вас не виню ни в чем

Благодать, да я понимаю)))))) , эт я так... не удачно сформулировала))))).
А полезность он свою много лет чувствовал, работая ездовой собакой! Совершенно серьезно! Возил меня на велосипеде на работу, с работы, в магазин! Не на простом велике, а на некой трехколесной конструкции для взрослых  :shock:  , кот строят здесь для передвижения по поселку, но нужно иметь хорошее здоровье, что б ее сдвинуть с места. Вот Шрек и возил меня много лет, пока мне не выделили машину. Теперь я его вожу))))))).
Найду как-нить фотографию - покажу!

А с Элли расслабиться не получиться! В Израиле очень-очень просто "доиграться" до усыпления собаки   . Так что я приняла решение - только в наморднике и на поводке на улице! Это меньшая плата за принадлежность к породе, увы.
Так что поедание чужих кошек тож исключается. Я перестраховщица, в таких делах.
Но вот что мне пришлось вчера выслушать о своем психическом здоровье  , это что-то. Чего люди только не буровят, ссылаются даже на ЦМ - он, де, сказал, что собака опасная  :shock:  . Я говорю, а что-нибудь он при этом еще сказал    ?...))))))))))) В общем, психи мы все, беря себе таких убивцев в дом))))))))).


Сообщение отредактировал shrek - Понедельник, 11.04.2011, 14:49


Благодать
Дата: Понедельник, 11.04.2011, 20:42 | Сообщение # 17

         



marina
Дата: Вторник, 12.04.2011, 10:58 | Сообщение # 18

Quote (shrek)

Вобщем, психи мы все, беря себе таких убивцев в дом))))))))).

Да нет, психи-то как раз люди, которые так говорят, только сколько ты ни говори дураку, что он дурак, он всё равно будет доказывать, что он профессор. Вы им в следующий раз парируйте, что питбули- это любимая порода Цезара, и он очень много уделяет внимания тому, что они не убийцы. А воще- пошли бы все эти "знатоки" на небо за звёздочкой!!!    Умные представители класса человеков просто молча снимут перед Вами шляпу за то, что Вы делаете столько добра для тварей Божьих.      

Добавлено (12.04.2011, 12:58)
---------------------------------------------
Да, чуть не забыла, ПОЗДРАВЛЯЮ Вас с победой над поеданием котов!!! Этот большой прогресс за маленький период времени!!!!      



shrek Дата: Вторник, 12.04.2011, 14:33 | Сообщение # 19

Да уж... да я и не спорю уже давно с такими... бог с ними... лишь бы , из лучших побуждений, разумеется, пакостить не начали. А что обо мне говорят меня лет с 20-ти уже не интересует))))))).
Да и не делаю я ни чего особого. Вот тезка моя, кот в этом приюте работает - вот где мужественный человек. Там по 15-20 собак одновременно в доме ютятся, таких, кот рука не поднялась в клетку засунуть . Да еще и приют. И все это - на общественных началах, после основной работы! За бесплатно, т.с., за матюки на свою голову от всякого рода "любителей" и блюстителей.

Добавлено (12.04.2011, 16:33)
---------------------------------------------
marina, а с котами война еще не закончилась, она только перешла в новую фазу. Т.с. активные боевые действия перешли в тактические игры.



marina
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 20:29 | Сообщение # 20

Quote (shrek)

что обо мне говорят меня лет с 20-ти уже не интересует)))))

Меня мнения со стороны не интересовали ваще никогда, главное, чтобы я была уверенна, что делаю правильно.  
Quote (shrek)

, а с котами война еще не закончилась, она только перешла в новую фазу

Всё равно- это победа!!! пусть даже и не окончательная!

Добавлено (25.04.2011, 22:29)
---------------------------------------------
shrek, как у Вас обстоят дела с "поеданием котов" Вашей новенькой питбулькой?



Благодать
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 21:04 | Сообщение # 21

Да, что -то вы затихли. Я так думаю. что у вас просто все перешло в фазу холодной войны, когда противостояние не явное. Так?




shrek Дата: Понедельник, 25.04.2011, 22:56 | Сообщение # 22

Quote

все перешло в фазу холодной войны

да,да ))))))))))) нечто в этом роде))))))
На самом деле мы потихоньку продвигаемся, с помощью Дмитрия. В ход пошел ЭО.
Я обязательно все расскажу, но это не 5 минут, а времени катастрофически не хватает. А тут еще и Шрека укусила ядовитая змея. 3 дня балансировали на краю, потом еще масса уколов и таблеток.
В общем, все на ходу.
Но я отчитаюсь обязательно!

Сообщение отредактировал shrek - Понедельник, 25.04.2011, 22:57


Благодать
Дата: Вторник, 26.04.2011, 09:52 | Сообщение # 23

Quote (shrek)

Шрека укусила ядовитая змея.

:shock:  :shock:  :shock:

Quote (shrek)

Но я отчитаюсь обязательно!

Бум ждать!!!!  




Angel_Soul
Дата: Вторник, 26.04.2011, 10:57 | Сообщение # 24

shrek,
Quote (shrek)

А тут еще и Шрека укусила ядовитая змея.

 Ужас! Скорее выздоравливайте!
Весна и лето конечно это очень хорошо... Но вот эти всякие насекомые, клещи, комары, змеи, а еще невыносимая жара, пыль и т.д.  :o  Мы с Зевсом лето любим, но переносим нелегко! Спасают холодный душ и речка!  




marina
Дата: Вторник, 26.04.2011, 20:33 | Сообщение # 25


Quote (Angel_Soul)

Спасают холодный душ и речка!

А ещё ЦМ рекомендует постелить собаке в жару мокрое полотенце.

Добавлено (26.04.2011, 22:33)
---------------------------------------------
Quote (shrek)

тут еще и Шрека укусила ядовитая змея. 3 дня балансировали на краю,

:shock:  :shock:  :shock: кошмар!!!
Quote (shrek)

потом еще масса уколов и таблеток.
В общем, все на ходу.

Желаем Шреку скорейшего выздоровления!!! Теперь, наверно, запомнит, что змея - это опасно...  



shrek Дата: Суббота, 21.05.2011, 16:49 | Сообщение # 26


Quote

Теперь, наверно, запомнит, что змея - это опасно...

- увы,не факт...

Добавлено (21.05.2011, 18:31)
---------------------------------------------
Ну, вот не большой фотоотчет... на большее пока не хватает времени, но обещаю обо всем написать.
Пока работа не закончена, но результат ощутим.
Это моя помощница, Шпиц:

Ну и ... гуляем:
   
 
Вот еще одна помощница, Вайзата (имя, кстати, из библии wink ):

Подползаем, в буквальном смысле слова:


Добавлено (21.05.2011, 18:49)
---------------------------------------------
Сами понимаете - заставить кошек развалиться перед собакой на травке не возможно. Не бояться они ее.
Сказать , что Элли совсем можно доверять и быть уверенным, что она не попытается "поймать" кошку, не возможно еще. Видно, что она все время глазами пялится на кошек. Со Шпиц она пытается играть. Сами понимаете, игры у пита, не для кошек.
Еще нужно заметить, что она их, кошек, различает, градирует. Боцман, старый-старый кот, с которого начались уроки терпимости , игнорируется, он вообще не существует    , как и второй старый кот.
Вайзата пока еще "изучается". Элли порадовала меня сегодня тем, что подползла к лежащей Вайзате на пузе!!!
Шпиц ходит с нами гулять, если не идем в поля. Бегает рядом с Элли, пробегает у собаки между ног, под животом. Вдвоем что-то вынюхивают. Ессесно, я с рукой "на кнопке".
В общем, потихоньку продвигаемся.

Сообщение отредактировал shrek - Суббота, 21.05.2011, 16:35


Благодать
Дата: Суббота, 21.05.2011, 18:29 | Сообщение # 27

Фантастика!!! У меня почти такие же сцены, только в главных ролях - Чара с курами  



shrek Дата: Четверг, 14.07.2011, 17:49 | Сообщение # 28

Сил писать много нет, о вот пару фоток новых выставлю. У нас прогресс просто потрясающий! Думаю , к зиме коты будут спокойно ночевать в доме, чего мне и нужно, т.к. старичков зимой пускаю на ночь.


Ну и так, балдеем    :


Да, забыла написать - мы без ЭО!!!

Сообщение отредактировал shrek - Четверг, 14.07.2011, 17:50


marina
Дата: Пятница, 15.07.2011, 10:36 | Сообщение # 29

shrek, вот и Вы добились поставленной цели!!! Вашу очередную питбульку теперь не усыпят!!! очень люблю фотографии , на которых крупные и всенародно "страшные" собаки обнимаются и нежатся с мелочью разной-котята, цыплята, грызунята там разные! Вот она- правда жизни и естественность природы. Очень рада за Вас с питбулей! пожмите Элли от нас её ароматную собачью лапу и поцелуйте в мокрый чёрный нос!

Добавлено (15.07.2011, 12:04)
---------------------------------------------
Quote (shrek)

Это моя помощница, Шпиц:

С детства люблю чёрных котов и кошек! Шпиц похожа на маленькую пантерку.За её спиной- это лимон? Наверно, у Вас жарища...Вы со своими многочисленными питомцами на каком языке разговариваете- на русском, или им ближе местные наречия? Всё-таки Ваши зверята в основном уже с определённым жизненным опытом к Вам пришли... Пибулька живёт у Вас в доме? А как они ладят с Вашим Шреком?

Добавлено (15.07.2011, 12:05)
---------------------------------------------
shrek, на авве это мама Шрека или Элли?

Добавлено (15.07.2011, 12:06)
---------------------------------------------
Quote (Благодать)

У меня почти такие же сцены, только в главных ролях - Чара с курами

Ольга, вы почаще берите в руки фотоаппарат, а то у Вас там такая интересная жизнь во дворе, а мы ничего не видим!

Добавлено (15.07.2011, 12:08)
---------------------------------------------
Quote (shrek)

Еще нужно заметить, что она их, кошек, различает, градирует.

Я тоже обратила внимание, что собаки умеют читать энергетику кошек, к каждой кошачьей личности- свой подход!

Добавлено (15.07.2011, 12:11)
---------------------------------------------
Quote (shrek)

Ну и ... гуляем:

На первом кадре второй план- это кто ж там у Вас такой лохматый сидит? Неужели Шрек? :shock: я думала, он у Вас питбуль...

Добавлено (15.07.2011, 12:36)
---------------------------------------------
shrek, я тут перечитала всю Вашу темку,просто я уже успела призабыть сколько у Вас собак и каких....Может найдёте время и покажете нам всех на фото, а то я запуталась совсем - (кроме Элли, Шпиц и Вайзаты) никак не могу разобраться-кто есть кто и сколько? Много не пишите,хотя бы по одному имени под кажым фото. Это, конечно, если у Вас есть время.


Сообщение отредактировал marina - Пятница, 15.07.2011, 11:20


shrek Дата: Пятница, 15.07.2011, 10:59 | Сообщение # 30


Ща сделаем)))))) Я открою темку отдельную.

Благодать
Дата: Пятница, 15.07.2011, 12:44 | Сообщение # 31


Quote (marina)

Ольга, вы почаще берите в руки фотоаппарат, а то у Вас там такая интересная жизнь во дворе, а мы ничего не видим!

А вы в темке моей гляньте - там есть фото с курами )))



marina
Дата: Пятница, 15.07.2011, 12:48 | Сообщение # 32

Благодать, специально пролетелась по теме Ваших собак- не нашла фото с птицами...  :shock:  Может Вы только собирались загрузить?



Благодать
Дата: Пятница, 15.07.2011, 13:01 | Сообщение # 33
Мудрец

:shock:

Добавлено (15.07.2011, 15:01)
---------------------------------------------
Кошмар! Я их даже в компьютере не нашла! Куда дела - не пойму. Найду - выложу. Или новые нащелкаю




shrek Дата: Пятница, 29.07.2011, 11:11 | Сообщение # 34

Вот, выкладываю нашу с Дмитрием переписку, с его подробными инструкциями , что и зачем делать, и с моими бестолковыми отчетами. Надеюсь хоть приблизительно будет понятно что к чему. А нет - спрашивайте, думаю Дмитрий поможет дорисовать недостающие детали.

Ошейник фирмы Elite-tek, его маркировка ЕТ-9868.
Какой именно? 350W2, 350S2 или просто 350-2? Посмотрите в паспорте, плиз.

Я на себе вчера испытала ... На единичке было оч неприятно, на 3-ке меня так дернуло, что аж подпрыгнула... Дальше я не испытывала судьбу. На пульте есть деления до 7-ми.
То, что сначала на себе, это правильно Но у каждого живого существа свое электрическое сопротивление, поэтому для Вас уровень 3 - это уже сильно, для кого-то на Вашем ошейнике 5 будет еле ощущаться.

Я с этим еще не совсем разобралась. Очевидно есть опции одним нажатием кнопки делать предупреждение(звук\вибратор) перед электрическим импульсом.
Да, там два режима вибрации. Точечная и постоянная. Точечная - от 1 до 7 коротких "вибро-импульсов" и постоянная, если Вы фиксируете кнопку.

Меня больше интересует - как построить само занятие?
1. Надо начать с того, чтобы определить, какой уровень можно применить для Вашей собаки. Для этого, когда собака в спокойном состоянии, поставьте на уровень 1 и очень коротко нажмите кнопочку с молнией. Внимательно следите за собакой. Если она взгвизнет, то это слишком сильное воздействие и надо будет мудрить с контактами. Если никак не прореагирует, то поставьте на "2" и повторите эксперимент. Нужно определить минимальный уровень воздействия при котором собака испытывает дискомфорт, ну, типа как блоха ее кусает. Вроде еще не больно, на как-то некайфово)
2. Разобраться с документацией и посмотреть, есть ли у Вашего ошейника такая функция: Вы выставили, напр. "2", и при нажатии и фиксации кнопки уровень воздействия начинает плавно повышаться от "2" до максимального. На 90% этого этот ЭО не умет, но все равно проверьте.
От этого будет зависеть техника дальнейшей работы с ним.

Запустить "подопытного" кота в дом, или на веранде? С поводком или без(намордник - априори)? Как и какую команду, а главное - когда(?), подавать?
В общем - подробности.
И еще - есть два варианта котов (на самом деле 6;)) - молодая игривая ,оч активная, оч энергичная кошка, или старый и отмороженно-спокойный кот! Что лучше?
Начнем с конца. Однозначно СНАЧАЛА нужен кот-пофигист. Спокойный и ленивый. Запускаете его в дом. Собака на поводке, привязанная к чему нибудь-основательному (для страховки). Вы заносите кота в дом и становитесь вы где-нибудь в сторонке, но так, чтобы контролировать ситуацию. На собаку старайтесь не обращать внимания, но наблюдаете за ней одним глазом. Идеальный вариант - отвернувшись смотреть за ней в зеркальце. Как только собака НАЧИНАЕТ проявлять активность, нажимаете кнопочку с вибрацией, фиксируете на пару секунд. Собака должна будет как минимум заинтересоваться этим и отвлечься от пристального наблюдения за котом или самого движения в сторону кота. В идеале кот должен лежать, ну или сидеть.. Поворачиваетесь к собаке, спокойно ее подзываете (сделав шаг или два ОТ СОБАКИ), гладите, СПОКОЙНО с ней разговариваете, хвалите. И так несколько раз. Следите за ситуацией. Постепенно сокращайте расстояние от собаки до кошки. Вообще желательно проиграть разные ситуации, творите! Но с умом. На первом этапе сажайте кота на таком расстоянии, чтобы при рывке собаки в сторону кота, его мог спасти натянувшийся поводок Если вибрация не прокатывает, сразу после нее - коротки электроимпульс на нижнем значении. ПОКА никаких комад. Вы должны выработать у собаки логическую связку - посмотрела косо на кошку, как-то стало не по себе.
Команды или звуковые маркеры, которые будут ПРЕДУПРЕЖДАТЬ действия собаки и стимулироваться воздействием ЭО - это второй этап.
К нему мы приступим, когда Вы отработаете первый.
--------------------------------------------------------------------------------------------

> Сегодня выходной и я решила попробовать работать с ЭО.
> Для начала попробовала вибратор - ноль эмоций, на звук заинтересовалась. >
> Вот тут надо было подозвать и при подходе похвалить и дать что-нибудь вкусненькое. Вообще желательно Вам все время таскать в кармане лакомство. Фактически собака должна понять: рядом с Вами комфортно, чем дальше от Вас - тем некомфортнее. В этом случае ЭО просто инструмент для более быстрого понимания собакой где хорошо и где не очень...

-- с лакомствами учту, вернее уже учла, вернее я давно уже стала ходить гулять с вкусняшками, а теперь это уже правило, с сумкой-кенгурушкой.
ок. Это не относится к ЭО, это просто помогает выстроить правильную систему взаимоотношений. Не обязательно лакомство... Похвала, оглаживание (кстати, меньше трогайте голову. Лучше область лопатки, область ребер), просто поговорить с песиком тоже очень хорошо.

> Электро-импульс на единичке не произвел впечатления, на двойке, как я и ожидала - вообще ни чего не происходит (я раньше писала, что на 2 почему-то ни чего не работает, похоже просто брак). Тройка явно не понравилась барышне. Я удачно подгадала, когда она полезет без спроса на диван и коротко нажала на 3. Она в это время уже укладывалась - после импульса подорвалась и стала оглядываться вокруг,
>

- А Вы?

-- а я делала вид, что смотрю телевизор. Я уже 20 лет работаю с коровами и немного с лошадьми. Эт конечно не собаки, но они на прямой взгляд реагируют еще четче, чем собы. Поэтому боковое зрение развито, как у бойца спецназа )))))))
-Ок.

> потом перешла на другой конец дивана, я опять нажала на 3 - собака решила свалить, от греха подальше, с дивана. >
> Вот тут надо было пригласить ее на то место, которое у нее место И там дать покушать. Только как можно более индефферентно Собака ни в коем случае не должна связать воздействие ЭО и Вас.

-- этого не сделала, прошляпила, хоть и подумала. Но раз уж не сделала сразу, то потом , это уже в свинячий хвост, увы...
Да, это надо сразу. Но ничего, у вас не так уж все запущено)

> В общем , я решила пока на этом остановиться.
> Теперь попробую запустить Боцмана.
> Есть некоторые "но".
> Во первых оказалось, что собаку не к чему привязать... Как это ни странно, но это факт! Квартира сьемная, все шкафы встроенные - без ножек и каких либо других выпуклостей , за которые можно было бы зацепиться)))))). Батареи отсутствуют как факт - в стране нет системы центрального отопления, Африка-с , пардон.
> Единственное, к чему можно прицепиться, это 400-литровый аквариум... и то с долей риска. кто ее знает, сколько дури у этой барышни...
> Но другого выхода я не вижу... Максимум))))) громкий бум с последующим душем навсегда отобьют любовь к котам)))))). >

> Да, это на 90% решило бы проблему А дверные ручки крепкие?

-- дверных ручек нет! Вернее они есть, но сами двери фанерные,увы... здесь нет наших родных деревянных дверей, кот нам в детстве пальцы прищемляли)))
> Вобщем, буду пробовать! >
> Давайте, но не забывайте то, что я писал в первом письме.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну а теперь скажу, что аквариум остался цел! Собака не рвалась, как сумасшедшая, как я ожидала. Очевидно сказались 20 дней предварительной работы старым, бабушкиным, способом.
Она естественно делала броски в сторону кота, но не сильно усердствовала.
Я , исподтишка, наблюдала. В момент броска подавала сначала звуковой сигнал и сразу же импульс тока. Собака от неожиданности аж подпрыгивала и визжала, чего не было при "испытании" на диване. Очевидно слишком высокое нервное напряжение.

100%.

Я снизила ток до 1-ки. Но фактически его больше , в этот день, не использовала. Был еще один бросок к коту, звуковой сигнал вызвал такую же реакцию
Тут самое главное, чтобы Вы вели себя пока абсолютно нейтрально. Описывайте мне подробно, что и как у Вас происходит. Мы начнем по ходу дела легкие изощрения Так как в конечном итоге, все должно свестись к беспрекословному подчинению. Но такому, которое не напрягает собаку, а наоборот, доставляет ей комфорт.
Успехов!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Добавлено (29.07.2011, 13:11)
---------------------------------------------
Забыла спросить - а почему собаку нельзя гладить по голове? Если честно, это для меня странно, по ощущениям.
Попросите кого-нибудь вот о чем: Сядьте на корточки, а кто-то, нависая над вами пусть погладит вас по голове. А потом попросите спокойно и нежно погдадить вас от плеча к спине. Сравните ощущения
На самом деле можно конечно, если собака находится в спокойном состоянии и на одной высоте с Вами. Но обратите внимание, когда рука подходит ко лбу собаки - она зажмуривает глаза. На чуть-чуть.... Но... В общении с собакой бывают важны малейшие нюансы. Возможно для Вашей собаки оглаживание черепа - это классно)) Но один мой знакомый свою собаку по голове не гладит, ибо можно лишиться пальцев. По спине до конца ребер - пожалуйста! Все достаточно индивидуально конечно...

-----------------------------------------------------------------------------------------
Дмитрий, здравствуйте!

Ага

Дело кончилось тем, что она начала нюхать! Чего мне и нужно было!
Это показатель! Это нужно было обязательно поощрить! Но очень спокойно, и поощрить не сколько поведение, а состояние спокойного интереса. После этого надо было ОЧЕНЬ спокойно преключить на себя и именно за
это переключение поощрить.

когда Шпиц испугалась какого-то звука и шмыгнула куда-то под меня, Элли атаковала , за что сразу получила удар током.
Вот его как раз и не пришлось бы делать, если бы успели переключить на себя и поощрить. А потом вообще чем-то другим занять, как вариант, просто позвать ее с собой и увести в другую комнату, где покормить или дать что-нибудь в пасть. Типа игрушки.

Но к сожалению все происходить оч быстро и я пока не вижу - где воткнуться...
Воткнуться нужно тогда, когда собака, получив коррекцию, через некоторое время начнет успокаиваться. Подкрепите состояние. Причем надо придумать какой-то вербальный сигнал (слово, сказанное тихим, спокойным голосом), после которого желательно дать лакомство. Потом старайтесь пойти от обратного: отследите кошек заранее и попробуйте сказать это волшебное слово, по которому мы поощряли спокойное состояние собаки в тот момент, когда она обратит на них внимание.. Если оно (слово) будет отработано, то собака перестанет пасти кошек и переключится на Вас. Это путь не очень быстрый, но надежный. В сочетании с тем, что Вы сейчас делаете, это будет работать. Точно.

Да и что-то подсказывает,что пока рано вмешиваться... Она пока все равно пасет котов и дома и , тем более, на улице. Мне кажется, что нужно каким то образом убрать из ее арсенала само по себе состояние "ожидания". Т.е , сейчас я нажимаю на кнопку в момент атаки. А нужно сместиться на момент концентрации внимания. Это сделать сложнее, т.к. я стараюсь наблюдать за ней исподтишка, не выдавая своей заинтересованности и пока мне это удается. Но так трудно уловить момент замирания, остановки дыхания...
Да, рано. Придумайте и заучивайте волшебное слово С ним не опоздаете, т.к. у Вас будет в этом случае от 2-х до 4-х секунд для подкрепления.

А главное, нужно совладать со своими руками))))))). Использовать и пульт от ошейника и , например, кликер и , при этом держать поводок - это пока не возможно, я , к сожалению , не Шива о восьми руках))))
Вообще, нажимать сначала на одну кнопку, потом на другую - это не оч удобно, а главное - менее эффективно... Легко теряется момент.
Да, еще, я заметила, что новый день несет новые "открытия". Элли усердно каждый день пытается "забыть" , что означает "звук". То, что она помнит, нет сомненья, она на мгновение замирает, ждет удара током. Если его не следует - продолжает свое! После применения тока все становиться на свое место. В этот день ей уже достаточно будет применения звука.
Значит система работает. Тут вся система в бессистемности собака никогда не должна знать, когда будет воздействие, но она всегда должна быть уверена, что будет поощрена в случае правильного поведения. Вот тут собаку обманывать нельзя.

На днях Элли устроила мне еще один "праздник" души. Дочь забыла закрыть ее в моей комнате, где она пока ожидает моего прихода с работы. И собачка устроила праздник живота. Она нашла и сожрала весь сухой корм, кот я храню в спец. пластиковой таре на ближайшие несколько дней. Т.к. котов и собак много, то и корма не мала было... Счастье, что основное хранилище она не рассекретила)))))))
Но как ее не лопнуло в тот день, я до сих пор удивляюсь.
)) Мой старый как-то добрался до корма другой собаки, жившей с нами в домике на одном из Чемпионатов России по ИПО. А ему на следующий день нужно было работать след) Тогда еще не было боксов и клеток, собака привязывали к ножкам кроватей, к батареям отопления и т.п. Поэтому случалось всякое))
Хорошо, что все обошлось

Сообщение отредактировал shrek - Пятница, 29.07.2011, 11:10


marina
Дата: Пятница, 29.07.2011, 13:54 | Сообщение # 35

shrek, благодарю за возможность прочтения Вашей с Дмитрием переписки!    Нашла массу полезной информации для себя. Элли уже нормализовала свои отношения с котами на все 100 %?



shrek Дата: Пятница, 29.07.2011, 15:06 | Сообщение # 36

Cложно дать однозначный ответ.
Всех своих котов она знает в лицо, т.с. Посторонние коты иногда вызывают не здоровый интерес. Главное - без фанатизма!!!
Неделю назад был какой-то рецидив - шуганула на работе кошку (та, правда, боится собак и ведет себя провакационно). После этого стала охотиться за всеми тамошними котам, причем все меньше и меньше реагировала на команды. Я решила не дожидаться какой-нить каки и привезла из дома ЭО. Одела на Элли, поиграла с ней, отвлекла , а потом пошла опять к телятам, где все и происходило. Делала вид, что работаю и исподтишка наблюдала за собакой. А она нашла котейку, который мирно лежал и созерцал как я мою посуду , и стала его гипнотизировать. Ни какому коту это не понравиться.Тот сначала сел, а потом, когда он уже был готов сорваться, Элли потянулась к нему и ... схлопотала удар током.
Она свалила на улицу, а через 10 мин решила повторить попытку.
На этот раз я , перед тем как нажать на кнопку дала запрещающую команду.
Третьего раза не потребовалось.
А два дня назад я провела ей экзамен.
Привезла ее на телятник (другое помещение, где она ни разу еще не была). Там у меня полчище из 30 котов(приблизительно). Они все незнакомые ей и с ней, соответственно. Коты полудикие, на руки даются 2-3 и то с оглядкой, собак не бояться, т.к. там своих 3 и мои вхожие, но и не лобызаются с ними.
В общем, обстановочка приближенная к боевой    .
Ну, перекрестились и решительно пошли внутрь))))).
У Элли не было выбора, она пошла за мной следом... окруженная орущими от радости котами (как же, "жрать" приехала    )
Находились мы там около часа, пока я возилась с компьютером и автопоилкой.
Все это время собака лежала(сидела, бродила) не далеко от меня. Ее внимание отвлекали то собаки (они сидели на своих местах на привязи), то телята, то шум компрессора. Короче, было ей не скучно. По этому сильно сосредотачиваться на котах она не могла.
Хотя в какой-то момент шуганула кого-то из них, но именно шуганула, видимо обнаглел и подошел близко слишком. Но балаган из этого делать не стала, сразу подошла по команде и больше к котам не возвращалась.

Вот, как-то так.
Я не знаю точно, что было в ее прошлом. Но главное - это то, чего мне удалось добиться, с помощью Дмитрия, сейчас! Я спокойна за своих котов, я могу контролировать собаку, собака не истерит при виде котов, не "глохнет", не рвется с поводка. Ведет себя как самая обычная , хорошо воспитанная собака. Чего я и добивалась  


Сообщение отредактировал shrek - Пятница, 29.07.2011, 15:53


marina
Дата: Пятница, 29.07.2011, 15:10 | Сообщение # 37


Quote (shrek)

главное - это то, чего мне удалось добиться, с помощью Дмитрия, сейчас! Я спокойна за своих котов, я могу контролировать собаку, собака не истерит при виде котов, не "глохнет", не рвется с поводка. Ведет себя как самая обычная , хорошо воспитанная собака. Чего я и добивалась

   



Благодать
Дата: Пятница, 29.07.2011, 15:51 | Сообщение # 38

Просто СУПЕР!!!!

Добавлено (29.07.2011, 17:51)
---------------------------------------------
Вот что значит - совет специалиста!!!



marina
Дата: Пятница, 29.07.2011, 16:05 | Сообщение # 39

Quote (Благодать)
Просто СУПЕР!!!!
Добавлено (29.07.2011, 17:51)
---------------------------------------------

Вот что значит - совет специалиста!!!

Это точно!!! Но к хорошему совету специалиста в данном случае надо добавить желание и прилежание shrek, ,ведь это почти половина успеха! Вот чего можно добиться при хорошем специалисте и неравнодушно-активном хозяине!!! ребята просто молодцы!  
Добавлено (29.07.2011, 18:05)
---------------------------------------------
shrek, Ваши успехи вселяют оптимизм и желание работать!
Quote (shrek)

Я не знаю точно, что было в ее прошлом.

Это действительно неважно, ведь собаки живут настоящим!



shrek Дата: Суббота, 30.07.2011, 20:16 | Сообщение # 40

Вот сегодняшние фотографии с телятника (пардон, качество то еще, мобильником фоткала, бегом, что б не вспугнуть).
Собака пошла к кучке котов и улеглась в самом центре. Ессесно, часть убежала. Но самые стойкие остались и даже умывались прям перед ее носом. Жаль, пока с зумом возилась, кошка уже умылась. А то смешно было за выражением лица Элли наблюдать - ей оч было любопытно это действо)))).
А потом я котов кормила, посадив собаку в стороне...
   
Добавлено (30.07.2011, 22:16)
---------------------------------------------
Котов не очень много, т.к. это было утром,а они привыкли к обеду собираться. Но сегодня выходной и я побыстрому все делала...



Дмитрий
Дата: Суббота, 30.07.2011, 22:02 | Сообщение # 41

Корм на земле рассыпан, а собака сидит! Это моя мечта Или была команда дадена?


Благодать
Дата: Суббота, 30.07.2011, 22:29 | Сообщение # 42

может побочный эффект? элли котов как корм воспринимает. котов есть запретили- может и корм нельзя?

Добавлено (31.07.2011, 00:29)
---------------------------------------------
shrek, скажите, давно интересуюсь. зачем собакам косынки на шею повязывают? есть какая-то функция? или значение? или это просто украшение?




shrek Дата: Суббота, 30.07.2011, 22:49 | Сообщение # 43
Мудрец

Не, команда изначально была дана... на всякий случай...
Когда переходила за спину собаки, что б сфотографировать "котов на фоне собаки", она встала, что б подойти ко мне. Пришлось еще раз сказать "сидеть", на удивление - она села (это как раз предпоследняя фотка).
Вообще это место на нее удивительно действует. Не смотря на большое количество раздражителей собака ведет себя идеально. А может все и ессено, с точки зрения зоопсихологии :shock:

Добавлено (31.07.2011, 00:49)
---------------------------------------------
Quote (Благодать)

зачем собакам косынки на шею повязывают? есть какая-то функция? или значение? или это просто украшение?

Ооооо, это точно из области психологии))))) Во всяком случае у нас.
Дело в том, что я , по началу, водила Элли в наморднике. Во первых - так положено, по закону , во вторых - я не знала собаку совсем, а права на ошибку не было и я перестраховывалась.
В один прекрасный день пришла моя дочь и сказала мне - сними с нее намордник, люди ее только пугаются (раз в наморднике, значит злая :shock: ). И оказалась права)))). Без намордника к нам потянулись люди))))
Ну, а косынка добавила нам "пушистости и гламурности".
А вообще, это не просто косынка, это юканубавская косынка, т.е. - реклама. Но я решила, что эту фирму не грех и прорекламировать, т.к. они единственные поддерживают в Израиле приюты для бездомных животных , снабжая их за бесценок кормами своими.



Alla_P
Дата: Воскресенье, 31.07.2011, 13:22 | Сообщение # 44

Quote (shrek)

Но главное - это то, чего мне удалось добиться, с помощью Дмитрия, сейчас! Я спокойна за своих котов, я могу контролировать собаку, собака не истерит при виде котов, не "глохнет", не рвется с поводка. Ведет себя как самая обычная , хорошо воспитанная собака.

Вы молодцы! Кто бы нам посоветовал. У нас Бадди сейчас за кошкой дома редко бегает (было пару раз когда она провоцировала его), после команды "нельзя" он сразу прекращает беготню. Но как сделать собаку равнодушной к котам не знаю. Раньше он всегда бегал за кошкой, зажимал в угол и зализывал. Он испытывает к ним любопытство. Но нам нужно полное равнодушие, как этого добиться?


shrek Дата: Воскресенье, 31.07.2011, 15:11 | Сообщение # 45


Quote (Alla_P)

Но нам нужно полное равнодушие, как этого добиться?

Ну, это Вы хватили))))) Ни как, разве что запугать до смерти (это я так не удачно шучу)
Но на самом деле - полное равнодушие, это уже не нормально.
Мне лично достаточно было бы того, что собка на поводке, когда идем куда либо, не срывается в истерике за котом, особенно если я кота не вижу, а идет спокойно рядом ( смотреть может сколько ей угодно).
Если собака прекращает беготню сразу после команды "нельзя" - это уже отлично. Нужно это поощрять.
А там , с возрастом, и на улице будет вести себя адекватно.

Благодать
Дата: Воскресенье, 31.07.2011, 20:37 | Сообщение # 46

вы имеете в виду равнодушие к уличным кошкам, или к своей, домашней?




Angel_Soul
Дата: Понедельник, 01.08.2011, 23:14 | Сообщение # 47

shrek,
Quote (shrek)

Но на самом деле - полное равнодушие, это уже не нормально.

Согласна с этим!
Quote (shrek)

Мне лично достаточно было бы того, что собака на поводке, когда идем куда либо, не срывается в истерике за котом, особенно если я кота не вижу, а идет спокойно рядом ( смотреть может сколько ей угодно).

Мы добились такого отношения к кошкам на улице. Исключение только те кошки, которые сами прут как танк на нас, фыркают и готовятся к атаке. Был уже такой случай, что мы даже сами решили быстренько ретироваться от такой кошки! Видимо у нее были по близости котята и она охраняла территорию, на которой оказались мы! А так, если я вижу, что кошак наглеет и сам прет на нас, то я разрешаю Зевсу рыкнуть на него! А то мало ли, вцепиться собакину в морду или на меня накинется еще этот обнаглевший котяра! Сегодня гуляя по аллее, мы шли по асфальтированной дорожке примерно метр шириной. На нашем пути попалась бродячая собака, она лежала поперек дорожки. Зевс заметил ее и насторожился. Я дала команду "Нельзя!" и мы спокойно прошли мимо собаки. Она тоже не пошевелилась даже, лишь посмотрела на нас с Зевсом и продолжала лежать. Мы прошли рядом по травке, чтобы не беспокоить собаку. Я похвалила пса и мы пошли дальше. Было много случаев, что гуляя по городу мы встречали несколько кошек собравшихся в одной кучке. Прохожие видя нас издалека сразу расступались, предвидя атаку "бойцовой" собаки на беззащитных бездомных кошек! Но потом все удивляются, когда видят как мы спокойно, не обращая особого внимания на кошек, проходим мимо. В нашем дворе соседи уже тоже привыкли, что моя собака не гоняется за кошками и не пытается кого-либо съесть!




Дмитрий
Дата: Вторник, 02.08.2011, 09:41 | Сообщение # 48

У нас помимо собаки живут три кошки. Точнее две кошки и кот. Все стерилизованные. Кошки - это мама и дочь. Последнее время мама дочку лупит по поводу и без И у дочки поехала крыша. Она мечется то домой, то из дома, орет под дверью и вообще не знает чем заняться. Вчера после очередной порции трюнделей, она ушла на лоджию, легла там на комод и заснула. Через пару часов я пришел с прогулки с собакой, которая на лоджии как раз и живет Собака поела и пошла спать к себе в клетку. Кошка тут же спрыгнула с комода и залезла в клетку к Босе. Тут же начала ему петь, мять его лапками, крутиться/ вертеться у него под пузом. В конечном итоге оба мирно там заснули нос к носу. Вышли к утру и опять устроились рядом. Получается, что молодая кошка хочет с кем-то дружить, а кроме собаки - не с кем Кстати, пока они были вместе, никаких воплей и суеты. Кошку как подменили: ласковая, спокойная. И только, когда она позавтракала, чуть полежала, подошла к двери и корректно попросилась гулять
А в воскресенье к нам в квартиру буквально вломился соседский котенок. Бося сделал большие глаза и часа три ходил за котенком, виляя хвостиком и пытаясь с ним поиграть) В то же время было понятно, что если бы котенок начал нарушать правила или просто вести себя не так, он был бы скорректирован
Вот как бывает)


Сообщение отредактировал Дмитрий - Вторник, 02.08.2011, 09:44


marina
Дата: Вторник, 02.08.2011, 11:23 | Сообщение # 49


Quote (Дмитрий)

Собака поела и пошла спать к себе в клетку. Кошка тут же спрыгнула с комода и залезла в клетку к Босе. Тут же начала ему петь, мять его лапками, крутиться/ вертеться у него под пузом. В конечном итоге оба мирно там заснули нос к носу.

Здорово! И Босе приятно и кошка при деле оказалась, а нервничала она от того, что кошка-мать с ней стала неласкова, а у молодухи видать материнские инстинкты сильны. Ведь стерилизация не исключает наличия инстинктов.
Quote (Дмитрий)

Бося сделал большие глаза и часа три ходил за котенком, виляя хвостиком и пытаясь с ним поиграть) В то же время было понятно, что если бы котенок начал нарушать правила или просто вести себя не так, он был бы скорректирован

Бося молодец - не стал обижать мелкого, три часа интересовался этим странным кошачьим существом!!! А как Бося реагирует на уличных котов во время прогулки?



Благодать
Дата: Вторник, 02.08.2011, 15:05 | Сообщение # 50


Quote (marina)

у молодухи видать материнские инстинкты сильны

по описанию Дмитрия
Quote (Дмитрий)

Тут же начала ему петь, мять его лапками, крутиться/ вертеться у него под пузом. В конечном итоге оба мирно там заснули нос к носу.

мне больше показалось, что это не материнское поведение, а поведение котенка. Я так думаю, что мама-кошка считает, что младшая уже выросла, а младшей хочется материнской ласки.




marina
Дата: Вторник, 02.08.2011, 15:44 | Сообщение # 51


Quote (Благодать)

по описанию Дмитрия

А кто ж сказал что описание не его?
Quote (Благодать)

мне больше показалось, что это не материнское поведение, а поведение котенка. Я так думаю, что мама-кошка считает, что младшая уже выросла, а младшей хочется материнской ласки.

Точно - скорее всего именно дочерние чувства остались неудовлетворёнными нежели материнские. Но это не суть вопроса. Интересен сам факт отношений, сложившихся в стае Дмитрия! Лично мне очень импонирует такая дружба. Я всегда восторгаюсь тёплыми чувствами между собаками и представителями кошачьего семейства!!!



Дмитрий
Дата: Вторник, 02.08.2011, 20:08 | Сообщение # 52

Тут с кошками интересная история получилась. Кота мы нашли в лесу совсем маленьким. Он помирал с голоду, пытался червяков есть) Откормили, подлечили, кастрировали. Получили замечательного котика, ласкового, общительного и любителя приключений Он очень много гуляет. причем далеко. Недавно пришел весь в свежей сосновой смоле - лежал на пеньке, что-ли...
А кошка пришла сама, вломилась в дом и осталась. Но такой тактичной, воспитанной и ласковой кошечки я не видел Мы ее оставили. Стерилизовать не успели, она родила трех котят. Двоих усыпили, потому что пристроить у нас нереально. Во дворе постоянно живут около 15, а может больше кошек. Одного котенка оставили. Ну и выросла Сонька Стерилизовали их одновременно. Все прошло чудесно и мама (Малявка) воспылала к дочке жгучей любовью. Они не расставались, мыли друг друга спали вместе и вообще... Но вот где-то месяц назад материнская любовь прошла. Дочку начала по делу и без оного гонять и кошмарить. Ну у Сони психика скорее всего от этого поломалась... Теперь она вот хочет с Босей дружить) Бося в этом плане стеснительный)) Может и из клетки уйти, если к нему туда в гости приходят кошки. А приходят они к нему регулярно: то кот, то кошки. Но всегда только по одному, вместе не хотят)) А может и противно ему с ними, не знаю...
Чужих кошек, если бы не я , он гонял бы с превеликим удовольствием)) Причем то, что это запрещено, он прекрасно знает, но есть такая вещь, как охотничий инстинкт. Вы видели Н.О. которая стояла бы в позе пойнтера не шевелясь 12 минут (я засек), гипнотизируя сидящую в трех метрах кошку? Я нигде и никогда больше))
Вот посмотрите на них)




Сообщение отредактировал Дмитрий - Вторник, 02.08.2011, 20:09


marina
Дата: Вторник, 02.08.2011, 21:02 | Сообщение # 53

Джерри - огненный такой тигр, даже не верится, что этот сытый кот когда-то умирал в лесу от голода, поедая червяков!
Quote (Дмитрий)

Недавно пришел весь в свежей сосновой смоле - лежал на пеньке, что-ли...

Видимо в свой любимый лес "загулял", озорник!
Соня с Малявкой тоже очень красивые девочки- ухоженные такие пушистики!

Добавлено (02.08.2011, 23:02)
---------------------------------------------
Quote (Дмитрий)

Во дворе постоянно живут около 15, а может больше кошек.

:shock: А мои соседки недавно взъелись на кошку с двумя котятами-хотя они от подъезда всех чужаков прогоняли- и котов и мелких собак...



Дмитрий
Дата: Вторник, 02.08.2011, 21:17 | Сообщение # 54

Quote (marina)

Джерри - огненный такой тигр

Он очень спокойный и уверенный в себе кот. Как-то раз во дворе на него напали 5 (!!!) дворняжек. Как он их разогнал - это надо было видеть! И слышать Двое улепетывали с диким визгом. Не покидая поле боя, он улегся и спокойно начал умываться!
Вот, он такой Сегодня померили ему линейкой усы. 12см. :shock:
Отгадайте, чьи ноги к чьей голове относятся? Я не смог)

А это их большой друг после купанья



Сообщение отредактировал Дмитрий - Вторник, 02.08.2011, 21:26


marina
Дата: Вторник, 02.08.2011, 22:03 | Сообщение # 55


Quote (Дмитрий)

Как-то раз во дворе на него напали 5 (!!!) дворняжек. Как он их разогнал - это надо было видеть! И слышать

Мужчина!!!
Quote (Дмитрий)

Отгадайте, чьи ноги к чьей голове относятся? Я не смог)

Quote (Дмитрий)

А это их большой друг после купанья

Красавец!!!! Сколько ему лет?
Дмитрий, может вам лучше личную страничку для рассказов о питомцах открыть? Бум ждать с нетерпением и новых фото и рассказов о Ваших замечательных зверятах!!!



Сообщение отредактировал marina - Вторник, 02.08.2011, 22:30


Ольга
Дата: Вторник, 02.08.2011, 22:58 | Сообщение # 56

У меня у Ланы были проблемы с кошками.Она их терпела,своих даже любила,ей нравилось с ними играть,по команде отходила ,все хорошо.Но стоило во время игры кошке ее оцарапать,или просто если учует кровь у нее крышу срывало((одну соседскую кошку не спасли -загрызла.Успокоится-опять все отлично,соба в адеквате,со всеми дружит,с одной миски едят


Сообщение отредактировал Ольга - Среда, 03.08.2011, 00:11


Благодать
Дата: Среда, 03.08.2011, 10:06 | Сообщение # 57

Quote (marina)

Соня с Малявкой тоже очень красивые девочки- ухоженные такие пушистики!

я смотрю, девчонки - родня дальняя моего Маркиза!




Дмитрий
Дата: Среда, 03.08.2011, 11:00 | Сообщение # 58

Благодать,
Да что Вы! Все кошки беспородные, дворовые Джерри, правда имеет скорее всего какую-то благородную примесь/помесь
А собаке 5-го октября исполнится 8 лет. Но он находится в лучшей форме, чем основная масса молодых собак у нас на площадке. ОЧЕНЬ активный, но у него прекрасный баланс актив/покой, поэтому с ним нет проблем дома.
Quote (marina)

может вам лучше личную страничку для рассказов о питомцах открыть

не... некогда. Я вот сейчас раз и опять пропаду на месяц)
Да и если все рассказывать, то сайта не хватит)
Видео с собакой на моей странице в ютубе есть, там больше 50-ти роликов, а кошки... Это просто кошки) Мы поделились с женой. Кошки - это для нее, собака - для меня


Благодать
Дата: Среда, 03.08.2011, 11:11 | Сообщение # 59


Quote (Дмитрий)

Благодать,
Да что Вы! Все кошки беспородные, дворовые

Так и Маркиз у меня беспородный. Просто окрас - один в один. Морды видны плохо, но кажется, и челюсти у ваших девочек такие же, тяжелые, "тигриные".




shrek Дата: Вторник, 03.01.2012, 23:16 | Сообщение # 60

Упс))) долго писала ответ))))

Сообщение отредактировал shrek - Вторник, 03.01.2012, 23:20