Как себя вести с немецкой овчаркой в новой семье?

Тема перенесена с форума "Переводчик с Собачьего с Цезарем Милланом " http://perevodchik-s-s.do.am/forum/21-186-1

evgeniy_k Дата: Среда, 03.08.2011, 20:51 | Сообщение # 1

Т.е. как вообще тут себя вести. Что делать/делают в таких случаях?




Дмитрий
Дата: Среда, 03.08.2011, 22:30 | Сообщение # 2

А поподробнее можно?
Что за собака (происхождение), где взяли, какие условия содержания были и какие сейчас планируются? Почему отдали? Взрослый кобель... Тяжелый возраст - переходной. Надо очень внимательно к этому отнестись. В Новосибе есть спецы по породе. Могу отрекомендовать, но нужна информация.
Пишите!


Румата
Дата: Среда, 03.08.2011, 23:32 | Сообщение # 3

Как себя вести с немецкой овчаркой в новой семье?

во во поподробней плиззз


evgeniy_k
Дата: Четверг, 04.08.2011, 03:55 | Сообщение # 4

Меня больше интересует что бы не все потеряно было. Что бы от старого владельца отвык...
Отдали т.к. что то там в семье (как обычно), сын ВДВшник, мать, может еще кто. Сначала в частный дом в будку. Но это не та порода. Неделю наверно или меньше сидел. Одичал. Потом мы взяли, мне показалось что не все потеряно. И так то вроде нет, но к такой силовой породе не привычен. 3й день всего.
Дома ребенок 2.6. Гай его боится, может на рычать, но только если тот сильно лезет. Разводим. Ругаем, объясняем. На прогулку никак не хотим нормально собираться т.к. сохранились какие то ассоциации на поводок, кидается на поводок когда пристегнут, вырывает, но всего 2 дня же прошло, вроде успокаивается, и на улице при первых признаках изобразить из себя дикого волка на привязи, осекаю, и идем спокойно. Спать пока один не хочет, спит в комнате где все. Места себе найти не может. Вроде как привык спать у дверей в коридоре что бы все просматривалось, но у нас не такая планировка.
Мне нужен простой кинолог, денег пока только на совет профессионала. А потом занятия, занятия, занятия. Психика вроде хорошая.
Не спрашивайте зачем нам это, просто так получилось, собака нравится, но опыта с такими у меня нет.


Благодать
Дата: Четверг, 04.08.2011, 07:58 | Сообщение # 5

Не переживайте, нас тут много таких, у кого 'просто так получилось'. три дня это очень мало, собака к вам еще не привыкла. в зависимости от состояния психики на это может уйти до нескольких месяцев. но, судя по вашему описанию, у вас пес достаточно спокойный и адекватный, так что дайте ему неделю-другую. по поводу ребенка- это очень опасно. пока собака не признает главенство ребенка над собой, не оставляйте их на едине. у меня собака укусила дочку в лицо, когда та зажала ее в угол и потянулась погладить. маленький ребенок может причинить боль собаке. Не надейтесь, что взрослый пес не тронет ребенка- вы пока не знаете его психики, некоторые и на щенков бросаются. не напрягайте сейчас собаку дрессировкой, дайте ей освоиться. сейчас на нее надо как можно меньше обращать внимание, игнорировать. пусть она вас изучит и успокоится.

Важно сразу дать собаке правила, которые ей помогут. сразу определите порядок выхода на прогулку (спокойствие при надевании поводка, собака выходит из дверей после вас, и т.д., смотрите в соответствующем разделе), порядок кормления (я писала в соседней теме про берна).

Не жалейте собаку по-поводу потери любимого хозяина или жестокого обращения с ней в прошлом- собаки живут настоящим, а жалость воспринимают, как слабость. вы должны быть уверенны в себе и спокойны. и не надейтесь, что пес забудет первого хозяина: они помнят заводчиков всю жизнь,а ведь хозяин был с ним рядом гораздо дольше. за неделю одичать на цепи пес не мог. это либо стресс от смены хозяев, либо, что скорее всего, поведение, закрепленное первым хозяином. спокойно и уверенно пресекайте нежелательное поведение, не наказывайте и ругайте, а останавливайте.
И заставляйте делать, как надо. и не забывайте поощрять. внимательно смотрите сериал, тогда многие проблемы вы сможете решить самостоятельно. спрашивайте на форуме, без ответа не останетесь.
Да, и если вы хотите, что бы собака спала в другой комнате- оставляйте ее там. не надейтесь, что он потом туда переберется- может и не перебраться. если пес хулиганит там в одиночестве- проведите там с ним одну ночь. на следующую- заходите периодически, если он еще беспокоится.
Не успокаивайте его ласковым голосом - это поощряет его за плохое поведение. спокойно и строго одергивайте его голосом или поводком.




evgeniy_k
Дата: Четверг, 04.08.2011, 08:20 | Сообщение # 6

От спасибо. В целом вы озвучили мои мысли. Ребенок конечно же один на один ни в коем разе, единственная стычка была по моей вине в первый час. Развел их и все. Собак 100% корректен и видно что интерес проявлять будет, но пока боится ибо не знаком с такими маленькими. Будем наблюдать.
Пока есть такие вопросы.
- Как определить ему место, у двери же это не дело спать, и когда его туда посылать. Подходит ли ему открытая ниша между комнатами с просматриваемой входной дверью? Если точно нет то будем думать. У нас нет просматриваемых пространств, все за стенами.
- Давать ли спать в комнате со всеми, на полу?
- Агрессия на поводок. По весу я с ним справляюсь, поставить и успокоить, он успокаивается, особенно к концу прогулки, но когти Емае. И в начале-конце в квартире когда пристегиваешь, намордник, бодаться с ним не дело, но и возбужден он сверх меры. Рычит все равно. Предыдущего стаффорда то я приучил.
- Стоит ли постричь ему когти, тк предыдущий владелец стриг, или подождать еще?


Дмитрий
Дата: Четверг, 04.08.2011, 09:12 | Сообщение # 7

Приучить собаку к выгодному ВАМ месту без клетки будет очень сложно. Если в эту нишу клетка влезет, то мой Вам совет - приобретите. Н.О. нужна клетка №6, не меньше. Сделайте на переднюю часть клетки покрывало из пропускающей воздух ткани. Когда собака ставится в клетку, покрывало опускайте, так ей будет спокойнее. Так можно решить проблему с местом, разрушением вещей и отношений с ребенком. Самое главное, чтобы он туда руки сквозь прутья не совал. В клетку собаку ставьте не в виде наказания, а для отдыха. Первое время там ее нужно кормить. Кстати, какое у собаки меню?
Пока клетки нет, спать рядом с собой лучше не давать. Вечером собака может побыть рядом с вами, пообщаться. Но на ночь уводите. Потом будет сложнее отучить. Не нужно ее заставлять. Нужно просто показать ей, что это Ваша зона и собака туда может быть допущена, только если ВЫ этого захотите.
С поводком все просто.
1. Когда надевается поводок, собака получает лакомство. Всегда! Это может быть и не связано с выходом на прогулку. Сначала как обычное упражнение отрабатываете. Взяли в одну руку поводок, в другую - лакомство. Подносите руку с поводком к голове собаки - даете лакомство. И так несколько раз. Все. Положили поводок на место, пошли смотреть кино Пока по телевизору идет реклама, можете сделать это еще раз И так два- три дня. Выходы на прогулку - тоже через лакомство. Собака не должна знать, идете вы гулять на поводке или просто вы решили с ней позаниматься приучением к поводку.
2. На прогулке постарайтесь дать собаке макс. положительных эмоций, помимо того, что она пописает покакает. Поиграйте, покормите вкусняшками
Когти сейчас ни к коем случае не стригите. По асфальту лучше больше гуляйте. Сейчас собаке эти напряги ни к чему. Позже этим займетесь



evgeniy_k
Дата: Четверг, 04.08.2011, 09:24 | Сообщение # 8

Хорошо. Спасибо. Будем учиться. Над клеткой подумаем... Все в деньги упирается. А если загородку ему там сделать?

Добавлено (04.08.2011, 11:24)
---------------------------------------------
А как играть если не спускать. Убежит. На закрытую площадку?


Дмитрий
Дата: Четверг, 04.08.2011, 11:46 | Сообщение # 9


Quote (evgeniy_k)

Хорошо. Спасибо. Будем учиться. Над клеткой подумаем... Все в деньги упирается. А если загородку ему там сделать?

Да, клетки сейчас дорогие. Попробуйте дать объявление. город большой, может кто-то может продать б/у. Загородка это не то. Собака по жизни норное животное) Отдыхать ему лучше в закрытом пространстве. Это люди уже переучили их Но н.о. пока еще ближе к природе, чем например йорки) Хотя все относительно
Quote (evgeniy_k)

А как играть если не спускать. Убежит. На закрытую площадку?

Только на поводке. Поводок в одной руке, игрушка в другой. И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не забирайте игрушку командой или просто рукой из пасти. Поиграли, оставили игрушку в пасти у собаки и в идеальном случае - пробежались вместе с собакой какое-то расстояние. Пока собака бежит - она игрушку не выплюнет. Чем быстрее бежите, тем меньше шансов на то, что она ее бросит. Когда бежите, старайтесь не натягивать поводок, иначе собаке будет тяжело дышать и она игрушку выплюнет. При замедлении темпа (или остановке) собака игрушку выплюнет сама. Вот тут можно или продолжить игру или спокойно забрать игрушку в карман.
Вот ролик, где я и моя собака. Занятие по послушанию, совмещенное с игрой. Посмотрите, может что-то подглядите
https://youtu.be/8TnC-r9vwdE


Сообщение отредактировал Дмитрий - Четверг, 04.08.2011, 11:49


shrek Дата: Четверг, 04.08.2011, 12:36 | Сообщение # 10

По поводу ребенка хочу добавить (сразу скажу - это из моего опыта, удачного, но без претензии на единственно верный вариант):
-
Quote (evgeniy_k)

Гай его боится, может на рычать, но только если тот сильно лезит. Разводим. Ругаем, объясняем.

- кого ругаем? Если собаку - плохо!!! Его пока нужно "защищать" от ребенка! Ребенку нужно объяснять, а то и запрещать подходить к собаке.Нужно время , что б пес понял, что малыш не сделает ему ни чего плохого и что Вы , в случае необходимости, сумеете его(пса) защитить от этого "страшного мелкого двуногого , кот. фиг его знает что от меня хочет, размахивает руками, издает странные звуки, странным , писклявым голосом и вообще не предсказуем" . Сначала он должен усвоить, что Вы тот, кто защищает! А сам он не должен об этом беспокоиться!
Потом у собакина не должно быть плохих ассоциаций с ребенком в виде наказаний и ругани. А если произойдет так, что придется собаку наказывать - то и отношения их потом будет тяжело наладить.
А когда привыкнет к ребенку и к обстановке в доме - начнете их знакомить по ближе.
Удачи!!!


Благодать
Дата: Четверг, 04.08.2011, 12:49 | Сообщение # 11

по определению места в квартире. собаке нужно место, откуда можно максимально наблюдать за жизнью семьи. при том это не должно быть место, где собаке постоянно придется отдергивать морду и лапы с прохода. располагать ее вместе с остальной семьей или нет- вам решать.




marina
Дата: Четверг, 04.08.2011, 13:37 | Сообщение # 12


Quote (evgeniy_k)

А как играть если не спускать. Убежит. На закрытую площадку?

Можно в первое время играть на длинном поводке.
Quote (evgeniy_k)

А если загородку ему там сделать?

Если Вы соорудите ему загородку по типу клетки, соблюдая все её принципы- прочность, устойчивость,невозможность погрызть собакой её детали от скуки (дерево погрызёт однозначно!)- то можно сделать и самому. Мой годовалый питбуль любит днём поспать в промежутке между креслом и диваном- там как раз место, очень похожее на клетку+обзор оттуда действительно хороший. Правда, обои в этом месте очень пострадали от собачьих когтей- выдрал их до основания лапами. Так что Вам решать- клетка, конечно - недешёвая, но просто необходимая вещь при содержании крупной собаки. я вот жалею, что сразу не купила своему питбулю такой необходимый аксессуар. Буду напрягать мужа, когда приедет, может сварит что-нить приемлемое для пса.

Добавлено (04.08.2011, 15:37)
---------------------------------------------
Quote (Благодать)

располагать ее вместе с остальной семьей или нет- вам решать.

Думаю, что всё же лучше не стоит разрешать собаке спать вместе со всей семьёй. Много минусов, да если ещё и без клетки - будет лезть на кровать втихаря 100%. Лучше поискать место в более уединённой комнате или прихожке. Мы с мужем даже перестановку мебели делали,когда не могли найти хорошее место для питбуля.



Сообщение отредактировал marina - Четверг, 04.08.2011, 13:39


evgeniy_k
Дата: Четверг, 04.08.2011, 13:39 | Сообщение # 13

Я понял. Спасибо. Дома все посмотрю. Сейчас в колею войдем, я еще пока не заметил что он вел бы себя как то неприемлемо или сильно разбаловано, но с клеткой думаю не будем воевать.
Вчера снимали с него клещей... Сказали наблюдать симптомы. Нужно ли сдать анализы?
Кормить решили кормом, но он оголодавший страшно, и сейчас ест дополнительно кашу.
Не понятно сколько воды ему давать? Гуляем то два раза в день.


marina
Дата: Четверг, 04.08.2011, 14:16 | Сообщение # 14


Quote (evgeniy_k)

Не понятно сколько воды ему давать?

Воды- сколько выпьет, миска с водой должна быть в постоянно доступном для собаки месте. Оголодавших зверят надо кормить понемногу, но часто. Но лучше подождите рекомендаций Дмитрия - он у нас "главный диетолог" на форуме. Я у своих животных просто снимаю клещей и наблюдаю за их состоянием, тк хороший ветеринар мне просто труднодоступен.До сих пор у меня всё обходилось без врачей.Но Ваш пёс истощён кроме всего прочего. Если У Вас есть возможность- обязательно сходите к ветврачу, ведь у Вас маленький ребёнок.Вы его от блох и клещей, глистов уже обработали?

Добавлено (04.08.2011, 16:16)
---------------------------------------------
Quote (Дмитрий)

Н.О. нужна клетка №6, не меньше.

Дмитрий,а как просчитать размер клетки для питбуля? Не помню где-то читала, что будка(клетка?) не должна быть большого размера, т.е. такая, чтобы пёс мог там просто свернуться калачиком. Но ведь собаки любят спать вытянувшись во всю длину, да ещё и с вытянутыми же лапами! Непонятно как-то...



Благодать
Дата: Четверг, 04.08.2011, 14:55 | Сообщение # 15


Quote (evgeniy_k)

Не понятно сколько воды ему давать? Гуляем то два раза в день.

поставьте ему пластиковое или эмалированное ведро с водой. Меняйте в нем воду раз в 1-2 дня.

evgeniy_k
Дата: Четверг, 04.08.2011, 15:17 | Сообщение # 16

Обработаем. Люди. Я его взял и на сле день по 12 часов на работе и с ним в 6 утра ходим. Так что он и гулять то просится т.к. расстройство у него легкое желудка. А жена с реб. Вот в вых и разберемся. А там уже обычно. У нас теперь два ребенка, разделимся. Так что все будет нормально.
Жена против клеток и прочих ограничений. В случае чего потерпит в др комнате, чай не глупый.


Благодать
Дата: Четверг, 04.08.2011, 15:48 | Сообщение # 17

Обработка от глистов и блох в первую очередь нужна для безопасности семьи, особенно ребенка. Смотрите по своим обстоятельствам, конечно, но блох можно вывести каплями на холку - это дело 2 минут + поход в зоомагазин. Если он у вас доступен - туда может сходить и ваша жена во время прогулки с малышом. Глистогонное дать сложнее, но тоже не долго. Впрочем, до выходных осталось 1,5 дня, может и потерпит

Добавлено (04.08.2011, 17:48)
---------------------------------------------
Quote (evgeniy_k)

Жена против клеток и прочих ограничений

Ограничения в воспитании собаки так же необходимы, как и в воспитании ребенка. Ваша жена ведь не позволяем малышу жевать ваши уличные ботинки? Или лазить пальцами в розетку. А ведь это - ограничение его свободы. Так и с собакой. Если ей не дать ваших правил, она введет свои. И не факт, что эти правила подойдут вам и вашей семье.



shrek Дата: Четверг, 04.08.2011, 16:00 | Сообщение # 18


Кстати, клетка - это не только ограничения, это и "логово" для собаки, где она может отдохнуть от всех своих переживаний!



Благодать
Дата: Четверг, 04.08.2011, 17:31 | Сообщение # 19

о клетках. Брат рассказывал: к ним как-то пришли друзья с маленькой дочкой (года три). Она, что называется - шило в попе. Весь вечер носилась и бесилась так ,что их два молодых и шустрых кобеля фокса уже выдохлись. Но больше всего они расстроились, когда девочка забралась в клетку одного из них и стала оттуда на них лаять. Для собак это был такой шок!!! :shock:




Дмитрий
Дата: Четверг, 04.08.2011, 17:55 | Сообщение # 20


Quote (marina)

т.е. такая, чтобы пёс мог там просто свернуться калачиком

Нет, клетка должна быть такая, чтобы собака там могла лечь не сгибая позвоночник. У меня 7-ка: 110 длина, 73 ширина, 92 высота. Он там может и сидеть и лежать на боку спокойно. Я видел, как после путешествия в боксе в машине, собаки катаются на спине, чтобы размять позвоночник - он у них тоже затекает, как и у нас
Для воды - 5 литровый пластиковый тазик. Самое то
Про клещей. Сейчас они менее заразные. Пик - май и переход с сентября на октябрь. Симптомы:
1. Вялость, отсутствие аппетита.
2. Повышение температуры до 39,5 и выше.
3. Моча красного цвета, как йод. Это уже ОЧЕНЬ плохо. Бегом к ветеринару тогда! Иначе еще пара дней и все.
Реабилитация очень долгий и дорогой процесс. Сажается печень, почки и сердце, плюс общий токсикоз, включая ткани. Вся эта ерунда называется ПИРОПЛАЗМОЗ.
Корм с кашей смысла не имеет. Либо то, либо то. Точнее можно, но усвояемость полезных веществ упадет в разы. Т.е. как дизель в Заполярье Дымит, а все равно холодно.
Для нормализации кишечной микрофлоры давайте обезжиренную кисломолочку с живыми ацедофилами. Посмотрите в магазине на состав, чтобы не из сухого молока а из нормализованного была.

Добавлено (04.08.2011, 19:55)
---------------------------------------------
Quote (Благодать)

Если ей не дать ваших правил, она введет свои. И не факт, что эти правила подойдут вам и вашей семье.

Ольга
Дата: Четверг, 04.08.2011, 18:55 | Сообщение # 21

Кстати, клетка - это не только ограничения, это и "логово" для собаки, где она может отдохнуть от всех своих переживаний!

shrek,Мы для Ланы ставили большую коробку из под телевизора,вырезали лаз наподобие конуры,обтянули тканью,собе очень нравилось,на кровать не покушалась и все игрушки туда носила,если в доме что-то потерялось-значит там


marina
Дата: Четверг, 04.08.2011, 19:23 | Сообщение # 22

Quote (Благодать)

Но больше всего они расстроились, когда девочка забралась в клетку одного из них и стала оттуда на них лаять. Для собак это был такой шок!!!

Девочка была очень непростая, но мне такие шустрые дети всегда нравились!

Добавлено (04.08.2011, 21:07)
---------------------------------------------
Quote (Ольга)

Мы для Ланы ставили большую коробку из под телевизора,вырезали лаз наподобие конуры,обтянули тканью,собе очень нравилось,на кровать не покушалась и все игрушки туда носила,если в доме что-то потерялось-значит там

Класс!!! Дёшево и сердито, а главное- собаке понравилось. Вот только воздухопроницаемость в такой будке не очень хорошая, а в квартирах зимой и так жарко, дышать нечем. Надо будет попробовать. Вот только запереть пёску в такой будке не получится...

Добавлено (04.08.2011, 21:23)
---------------------------------------------
Quote (evgeniy_k)

Жена против клеток и прочих ограничений. В случае чего потерпит в др комнате, чай не глупый.

Клетка- это не ограничитель, а скорее домик для собакина, типа благоустроенного места, как такового. Дело не в глупости или умности собаки - ведь в своей норе каждому животному удобнее, комфортнее и спокойнее, это и для его психологии лучше и для Ваших диванов - ковров выгоднее. Решать конечно же Вам - нужна Вам клетка или нет, просто это практичнее во сто крат, нежели просто коврик в укромном местечке.



Сообщение отредактировал marina - Четверг, 04.08.2011, 19:25


evgeniy_k
Дата: Четверг, 04.08.2011, 19:35 | Сообщение # 23

Всем спасибо за участие. Стресс то не только у пса, но у всей семьи, все хотят дружить и ладить, и не испортить отношение, т.к. у нас все с характером и с друг другом иногда тяжело бывает сладить, шумим и суетимся, .
Про кашу попытаюсь жене втолковать.
По клещам я уже побеспокоился, все симптомы описали и если что срочно приедут.
Бдения мои закончились, всем будет полегче.
Правила пока не кто не нарушает, т.к. гай еще в полной прострации, и никаких привилегий сам не требует и ему не выделяются. На общих правах. Не с чем бороться. Я сам в шоке, по крайней мере сейчас он очень адекватный в квартире. Где ждать подвоха? Но я его не жду и его собачьих инстинктов не нарушаю. Он только только спать стал нормально. Клещей уговорил потерпеть выкрутить с шеи, вычесывались, ворчал. А общем не игрушка.
Проблема конечно же есть, прогулки, тянет. Но не так тупо как мой стафф мог тянуть, не сильно но тянет и как безумный рвется на прогулку, но опять же ощущение что это не систематика, гуляли то по пальцам пересчитать, и он долго ждал. Вот тут я пока бессилен, боюсь все испортить, мы с ним еще мало общались. Но естественно так всегда не будет. Будем учиться. Пока же это можно терпеть или что то делать уже сейчас что бы не запустить?


Angel_Soul
Дата: Четверг, 04.08.2011, 20:32 | Сообщение # 24

evgeniy_k,
Вы несколько раз упоминали про стаффа... Это Ваша предыдущая собака? Вам и его приходилось "приручать"?




Дмитрий
Дата: Четверг, 04.08.2011, 21:02 | Сообщение # 25


Quote (evgeniy_k)

и как безумный рвется на прогулку

Я договорился с одним из наших каналов о сьемках передач, как раз об этих вещах. Как собираться гулять, как выходить, как ходить и т.п. Когда будет все смонтировано, я выложу это в инет.
А пока совет, т.к. из любой проблемы можно извлечь пользу
Если собака знает команды, то перед тем как собираться на прогулку, прямо в коридоре командой (можно помочь механикой) - положите собаку. После этого обувайтесь, одевайтесь, СПОКОЙНО снимайте с крючка (или где он там у вас) поводок. Не спеша подходите к собаке (она все это время лежит) и на лежащую собаку пристегивайте поводок. После этого, говорите: "Пошли!" и зовете собаку за собой, т.е. в дверь вы выходите первым.
Эта процедура позволит вам:
1. Избежать суеты и нервов при сборах на прогулку
2. Лишний раз подчинить собаку, но через позитивное подкрепление (Вы же сразу после выполнения идете гулять)
3. Поработать над СОСТОЯНИЕМ, так как если собака нервничает или ведет себя неправильно - она просто сама себя задерживает с выходом на прогулку. Поверьте - врубится быстро, хотя конечно не с первого раза
Quote (evgeniy_k)

Проблема конечно же есть, прогулки, тянет

А вот чтобы пройти какое-то расстояние прилично (рядом и не дергаясь), есть хороший способ применения поводка. ЦМ его показывал, но в какой серии не помню. Я про него где-то писал, но лучше видео посмотреть. Вот, смотрите и применяйте. Работает на 100%, и самое главное, без стресса. Только у ЦМ это вскользь как-то было... А тут все показано и объяснено. Это съемка с семинара в Набережных Челнах, который мы проводили в мае этого года. https://youtu.be/L0QLVBjPwvc
Ссылка на информацию про сам семинар и впечатления участников, если кому будет интересно
http://klubveles.forum24.ru/?1-6-0-00000067-000-160-0


Сообщение отредактировал Дмитрий - Четверг, 04.08.2011, 21:24


shrek Дата: Четверг, 04.08.2011, 22:16 | Сообщение # 26
Мудрец

Да, Дмитрий, как всегда все просто до безобразия ... просто слов нет...


Благодать
Дата: Пятница, 05.08.2011, 06:51 | Сообщение # 27

Quote (Дмитрий)

Это съемка с семинара в Набережных Челнах, который мы проводили в мае этого года. https://youtu.be/L0QLVBjPwvc

Обалдеть!!!!!!!!!! У меня просто нет слов!!!!

Добавлено (05.08.2011, 08:51)
---------------------------------------------
Извините за офф-топ, но... Дмитрий, а Вы со своими семинарами в Волгоград не ездите?




evgeniy_k
Дата: Пятница, 05.08.2011, 07:59 | Сообщение # 28


Стаф был в 1998 году. Всего 2.5 года прожил. Но в то время не жизнь была, а нечто другое, даже вспоминать не буду.
Дмитрию отдельное спасибо).


Дмитрий
Дата: Пятница, 05.08.2011, 12:03 | Сообщение # 29


Quote (Благодать)

Вы со своими семинарами в Волгоград не ездите?

Из Пензы в Волгоград 8часов езды - быстрее чем до Москвы Пригласите - приедем. Но в Волгограде есть грамотные инструктора-спортсмены. У вас регулярно проводятся соревнования с международным судейством http://www.volzhskaya-osen.ru/.
Контакты есть на сайте.
Сорри за оф. Наверное надо было в личку)

Спасибо!

Добавлено (05.08.2011, 14:03)
---------------------------------------------
В этом году в Волгограде опять состоятся международные соревнования по ИПО. 26-31 октября. Приходите, будет интересно!
Можно связаться с Суздальцевой Юлией в Волгограде: julyasuzdal@mail.ru



Благодать
Дата: Пятница, 05.08.2011, 15:10 | Сообщение # 30

Дмитрий, спасибо!! Я сама не в Волгограде, и со своими двориками, сами понимаете, ни в каком клубе не состою. Но на подобный семинар съездила бы.

evgeniy_k
Дата: Пятница, 05.08.2011, 19:31 | Сообщение # 31

Пес, Гай, конечно радует быстрой адаптацией. Побольше гуляем. Учимся собираться. Пока что бы сидел при всех процедурах. Но я в смешанных чувствах. Чем естественнее мы ведем себя дома, тем больше мы звереем на ул и скорее ходим что бы попытаться вырвать у меня поводок. Этот приступ случается пока мы ходим по делам на пустыре перед основной прогулкой по городу. Мы в наморднике рабочем по этому вырываем лапами, цепкий (я про когти то отросшие не зря спросил, они ему ох как помогают). Что делать? Поднимаешь поводок он соответственно об меня пытается оттолкнуться. Сдерживаю рефлекс колена. Да и одежды не на пасешься. Не дело это. Опускаешь - начинается возня на земле. Приходится ждать успокоения. Потом все идет более менее для данных отношений. Дома сидит и уже спокойнее когда снимаем все особенно если никого нет. Меня как дилетанта это расстраивает. Что это? Оно пройдет? Напоминает кураж молодого пса с себе равным. Чистой агрессии ко мне нет. Но считает что я ему должен. Когда я одевался на прогулку пытался подпрыгнуть и обхватить меня передними лапами. Должен ли я это физически грубо пресекать? Аклемывается песик то))). Как бы не запустить...


Дмитрий
Дата: Пятница, 05.08.2011, 22:45 | Сообщение # 32

Ему не хватает нагрузки. Как физической, так и психологической. Нагрузите собаку - все придет в норму.
Послушание, подчинение, разрешение на что-то. Что угодно.
Фактически нужно вам на дресплощадку. Это Н.О. Ей нужна нагрузка, ей нужна работа. ПРичем судя по Вашим описаниям, у Вас неплохая Н.О.

Добавлено (06.08.2011, 00:45)
---------------------------------------------
Quote (Благодать)

Но на подобный семинар съездила бы.

Организовывайте
Шутка. Проведение семинара вещь серьезная, как в плане организации, так и в плане нагрузки на участников. Нужно что бы очень было нужно ВСЕМ



Благодать
Дата: Суббота, 06.08.2011, 07:47 | Сообщение # 33

evgeniy_k, а команды пес знает хоть какие-нибудь? Наш тренер советует, с такими беспокойными особенно, отрабатывать на прогулке весь комплекс. То есть как только собака сделала свои дела - сразу начали отработку команд. Это приводит собаку в рабочий настрой. Она слушает, что говорит хозяин. Лично мои действительно, после тренировки гораздо спокойнее и послушнее, чем до.



evgeniy_k
Дата: Суббота, 06.08.2011, 08:25 | Сообщение # 34

Спасибо. Все забываю взять лакомство. Хотя бы сидеть-лежать. Нужно руководство изучить.
А что такое н.о?
С ребенком аккуратно под присмотром играют в мяч.Берет у него, кидает, ждет пока сам положит, в тч ребенок. Не отбираем. Видимо он привык к какой то силовой игре в мяч. Это не наш путь.
По поводу поводка. Я конечно сам еще нервничаю, устал, дома все убалбешаные. Но решил не лезть, отвлекаю и идем дальше. Ему надоедает. Одежда целее.
Гуляем в наморднике т.к. ходим привыкаем к городу и людям.
Но так конечно еще долгий путь предстоит.
По сравнению со стаффордом он более внушаем. Но это и понятно.
По командам я пока не совсем понял что он знает. С ним не занимались. Сидеть используем, но приходится настаивать.
В нише ему постелили, с нами не спит. Видно что место ему нужно, мается, но пока он за всеми следит, постоянно голодный, но когда никого нет видно что там спал. Ничего. Поймет что другого не предложат.
В общем наблюдаем.


Благодать
Дата: Суббота, 06.08.2011, 08:35 | Сообщение # 35

н.о. - это немецкая овчарка.
Quote (evgeniy_k)

Все забываю взять лакомство.

заведите себе прогулочную сумочку - барсетку на пояс. И в ней держите лакомство.

Quote (evgeniy_k)

Сидеть используем, но приходится настаивать.

с лакомством он будет гораздо послушнее, тем более, он у вас вечно голодный пока.




evgeniy_k
Дата: Суббота, 06.08.2011, 09:29 | Сообщение # 36

Спасибо. Я постепенно успокаиваюсь. Стресс от свалившейся ответственности как главы семьи за всех членов ее проходит. Жена понимает необходимость тренировок. Деньги и время будут чуть позже. Постепенно выправляем баланс внимания т.к. за собака все переживали больше чем за ребенка. А у нас любимчиков нет.
На счет н.о. я надеюсь что не ошибся, пока что хотели то и получили. Как обычно совершенно неожиданно, в чем то не вовремя, и как обычно решение было не легкое и положительное.


shrek Дата: Суббота, 06.08.2011, 10:47 | Сообщение # 37


Quote (evgeniy_k)

решение было не легкое и положительное

если человек ответственно, то и решение такое не может быть легким , а вот то что положительное - это уже здорово!!! Отличный настрой! С таким у Вас все-все получиться!!!


Сообщение отредактировал shrek - Суббота, 06.08.2011, 10:48


Alla_P
Дата: Суббота, 06.08.2011, 13:28 | Сообщение # 38


Quote (evgeniy_k)

Когда я одевался на прогулку пытался подпрыгнуть и обхватить меня передними лапами. Должен ли я это физически грубо пресекать?

обхват собакой передними лапами хозяина, особенно такой серьезной породы, недопустим. Надо пресекать, это уже наезд на вас. Собака должна знать свое место. У лабрадор кобель, но и он на некоторых людей с захватом запрыгивал, на нас так не прыгает, знает, что получит сразу. Строгач наверное вашей собаке не помешает во время коррекции поведения, всегда гулять в нем не надо. Для успокоения подходит, чтобы собаку быстро усмирить и сконцентрировать на себе внимание.


evgeniy_k
Дата: Суббота, 06.08.2011, 14:26 | Сообщение # 39

Вот где вы раньше были? Сегодня он меня укусил. За палец большой. Разошелся перелез этим, клеща снимали. Я рядом поднимал с пола, обхватил ногу, я его отстранял, и за руку. Сидит сейчас на месте.
Как быть теперь с ним?

Добавлено (06.08.2011, 16:26)
---------------------------------------------
Еще хотел спросить. Он же постоянно рычит. Так ууу, гундит скорее. Трогаешь его, клещей проверяли, бурчит... Жена трогает, бурчит.
Идти к кинологу срочно?


Дмитрий
Дата: Суббота, 06.08.2011, 14:36 | Сообщение # 40


Quote (evgeniy_k)

Как быть теперь с ним?

Никак
Жаль вы от нас далеко. Мне нравятся немчики, которые кусают хозяев за большие (и маленькие) пальцы!))
Проблема интернета в том, что по нему получить вменяемую консультацию, не будучи специалистом - НЕВОЗМОЖНО. Какие-то общие вещи - да.
Вот вам эти общие вещи:
1. Сейчас вам нужно работать над подчинением. Приемчиков для этого - воз и маленькая тележка. Я могу их начать перечислять, но это ни к чему не приведет. Увы. Для того, чтобы собака начала подчиняться, Вы должны стать для нее абсолютным лидером. Всегда, во всем и в любой ситуации. Тогда Вы сможете делать с ним все, что угодно. Советов в этом направлении Вам тут надавали уже более чем... Читайте, смотрите "Переводчик с собачьего".
2. Работайте над состоянием, ибо оно первично. Собака должна понять, что только находясь в спокойном (нужном Вам) состоянии, она получит то, что ей хочется (нужно), включая и пищу! Сценарный план на съемки на нашем ТВ почти готов, осталось снять, смонтировать и показать. Там в первой же передаче будет как раз работа над состоянием. Но я надеюсь, что посмотрев фильмы с ЦМ, Вы эту проблему уже решите. Там все есть)
3. Давайте собаке нагрузку. И в БОльшей части - психологическую. Утомить физически молодую здоровую Н.О, у Вас сил не хватит, можете мне поверить) Комбинация и того и другого - оптимальный вариант. Учите командам. Любым, от "дай лапу!", до сидеть на стуле. Кстати, прикольная штука. Просто сидеть - это для собаки легко, а вот на стуле или чем-то подобном - мозги надо включать)) Увидите, что через 5-7 минут обучения собака устанет. Поэтому больше 5 минут занятия длиться не должны.


Сообщение отредактировал Дмитрий - Суббота, 06.08.2011, 14:37


marina
Дата: Суббота, 06.08.2011, 14:56 | Сообщение # 41


Quote (Дмитрий)

Любым, от "дай лапу!", до сидеть на стуле.

У нас есть одна знакомая НО, по имени Руфи. Так вот хозяин научил её команде "хайль!"- собака поднимает вверх одну переднюю лаку, а на команду "хэндэ хох!"- поднимает обе передние лапы вверх из положения сидя на полу.Выглядит очень забавно! Это не совсем в тему топика, но как раз про НО вспомнилось.


Сообщение отредактировал marina - Суббота, 06.08.2011, 14:57


evgeniy_k
Дата: Суббота, 06.08.2011, 15:22 | Сообщение # 42

Дмитрий, а в Новосибирске, подсказать никого не можете?


marina
Дата: Суббота, 06.08.2011, 15:34 | Сообщение # 43


Quote (evgeniy_k)

Вот где вы раньше были?

Мы все "где раньше были", там и теперь находимся. Непонятный какой-то вопрос...
Quote (evgeniy_k)

Идти к кинологу срочно?

Если у Вас нет времени на то,чтобы скорее просмотреть побольше видео Цезара и усвоить для себя-как же стать лидером для собаки, то лучше всего действительно обратиться к специалисту, дабы не упустить время в воспитании собаки. Все наши советы начинают действовать только в том случае, если человек уже в курсе всех тонкостей системы Цезара-как стать лидером для собаки, но кое-что у него ещё не получается.
Quote (evgeniy_k)

Еще хотел спросить. Он же постоянно рычит. Так ууу, гундит скорее. Трогаешь его, клещей проверяли, бурчит... Жена трогает, бурчит.

Подобное рычание может говорить о том, что он пытается Вами управлять, типа предупреждает, что мол не надо меня трогать(если ворчит недружелюбно). Это тоже скорее всего вопрос установления лидера в Вашей стае, пёс Вас постоянно проверяет- сильный Вы лидер или нет. Это нормальное явление в период определения личности лидерства, да и позже наши собаки иногда проверяют - хорошо ли мы справляемся с ролью лидера. А вообще собаки могут ещё ворчать и урчать от удовольствия или просто выражая свои позитивные эмоции. Тут надо уметь различать-от чего же урчит Ваш НО.



Сообщение отредактировал marina - Суббота, 06.08.2011, 15:37


Yanta
Дата: Суббота, 06.08.2011, 20:21 | Сообщение # 44

Quote (evgeniy_k)

Как обычно совершенно неожиданно, в чем то не вовремя, и как обычно решение было не легкое и положительное.

Главное, что принято положительное решение. И все происходит вовремя! evgeniy_k, вы молодец, все у Вас получится, тем более, что столько советов, все переживают и искренне болеют за Вас!



evgeniy_k
Дата: Суббота, 06.08.2011, 20:33 | Сообщение # 45

Собаку решено вернуть владельцу. Это не игрушка. Его, кстати, это поведение песика забавляет и умиляет, мол характер такой...

marina
Дата: Суббота, 06.08.2011, 21:12 | Сообщение # 46


Quote (evgeniy_k)

Собаку решено вернуть владельцу.

Жаль, но если чувствуете, что не справитесь- то это правильное решение.
Quote (evgeniy_k)

Это не игрушка.

Конечно - не игрушка! Даже маленькую декоративную собачку надо уметь воспитать правильно, а уж НО и тем более.
Quote (evgeniy_k)

Его, кстати, это поведение песика забавляет и умиляет, мол характер такой...

Это до поры до времени, когда этот забавный характер прорвётся в какое-нибудь ЧП, тогда уж точно этот безответственный хоз умиляться не будет, а даже скорее всего обвинит в этом ЧП саму собаку,хотя вина за безответственность в вопросах воспитания будет полностью на нём.



evgeniy_k
Дата: Суббота, 06.08.2011, 21:28 | Сообщение # 47

Я кстати просмотрел немного переводчика, и решил не рисковать. Думаю мне не дотянуть до уровня предыдущего владельца десантника, а ждать пока он понизит планку до моего уровня (чего угодно, например внутренней силы) опасно для всех членов семьи если собака до этого с ними не считалась.


Благодать
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 01:14 | Сообщение # 48

Евгений, не подумайте, что я вас уговариваю. ваша ситуация- ваша. просто хочу рассказать свою историю. когда мы купили дом, во дворе жила цепная собака. помесь нем. овчарки. как нам нам рассказали предыдущие хозы, собака со щенка жила во дворе около 3 лет, никогда не была за его пределами
Хозяева приходили раз в неделю, наливали ведро воды и давали несколько соленых рыбешек. иногда- козью или коровью ногу. когда мы там появились- она готова была разорвать нас на мелкие куски. я попыталась к ней приблизиться- она порвала кожаную сумку, которой я закрылась

Почти неделю я палкой пододвигала ей миску с едой и водой. а потом она приняла нас. это была идеальная собака для охраны: она рвала всех чужих, но нам позволяла все. когда через 8 месяцев у меня родилась дочка, Герда охраняла коляску и звала меня, если ребенок плакал. а когда дочь научилась ходить- она тыкала пальцами в глаза собаке, залазила к ней в пасть и хватала за язык. Герда лишь косила глазами и задерживала дыхание. я была уверенна, что она умрет, но не повредит ребенку.




evgeniy_k
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 07:27 | Сообщение # 49

Сегодня встречусь с инструктором. Хозяин от собаки отказался. Это даже лучше. Руки развязаны.


Благодать
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 07:38 | Сообщение # 50

отлично. напишите, что скажет инструктор.



evgeniy_k
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 08:38 | Сообщение # 51

У нас сейчас крайне напряженная обстановка, на гране, как зверем в клетке. Меня это не радует, но попробуем раз уж так получилось. Сейчас стало по спокойнее чем с утра когда он был возбужден. Я Смотрел цезаря, но в данный момент для нас вся канва этой передачи содержится в начальных титрах "не пытайтесь повторить без консультации с профессионалом...".
Вчера когда я гонял он был крайне обалдевший. Не привык что его строят. Но без меня с места не сходил.


Благодать
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 09:37 | Сообщение # 52

Я вот еще, что подумала. это, в принципе, относится ко всем проблемам, не только к Евгению и его НО. цезарь посвящает работе с собакой несколько часов за раз, даже если проблема исчезает за 10 минут. он закрепляет результат. а кто из нас посвящал работе с собакой более 2 часов в день?

А ведь сложные случаи цезарь забирает в свой центр. а там он работает с собаками весь день.

Получается, если есть возможность, надо брать отпуск и заниматься собакой хотя бы неделю круглыми сутками.



evgeniy_k
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 10:25 | Сообщение # 53

Я надеюсь что помогут. Но становится хуже. Откладывать уже нельзя.

Сообщение отредактировал evgeniy_k - Воскресенье, 07.08.2011, 11:14


Благодать
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 12:54 | Сообщение # 54

евгений, раз становится хуже, значит вы что-то не правильно делаете. во-первых, судя по вашим сообщениям- вы очень напряжены. скорее всего и ваши домашние- так же. если есть возможность- изолируйте пса в отдельной комнате, но не кладовке, что бы мимо него меньше ходили люди. ваше напряжение и тревогу он считывает и реагирует агрессией. в доме пес пусть будет в ошейнике, можно даже оставить поводок болтаться- так вам легче его контролировать и меньше сигналов к возбуждению перед прогулкой. перед тем, как подойти и собаке садитесь и пару минут посидите
Ни о чем не думая, а потом идите к нему так, как будто это не собака а цветочек в горшке. это позволит вам быть на нужном уровне спокойствия. и кстати, зря вы считаете, что вы не достигнете уровня энергии прежнего хозяина- вы уже сильнее. ведь он уже отказался от собаки, а вы нет!

По моим собакам знаю- они лучше всего слушаются тогда, когда я занимаюсь мысленным аутотреннингом, повторяя про себя, что я лучший вожак на свете.




marina
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 13:59 | Сообщение # 55


Quote (Благодать)

можно даже оставить поводок болтаться

Пёс может его погрызть от скуки.



Благодать
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:48 | Сообщение # 56

ну, лучше пусть погрызет поводок, чем хозяина. к тому же, скука- признак покоя. вряд ли пес евгения сейчас в спокойном состоянии.




marina
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:56 | Сообщение # 57


Quote (Благодать)

лучше пусть погрызет поводок, чем хозяина.

Тогда придётся новый поводок покупать- а это доп. расходы. Можно вместо поводка кусок верёвки привязать , которую не жалко выкинуть, а вообще ему бы в такую уединённую комнату палочки деревянные для забавы или ещё что-нить, главное, чтобы не наелся отгрызенных кусочков.



evgeniy_k
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 20:09 | Сообщение # 58

Ребята, какой поводок, ему на него по барабану. Он со мной хочет выяснить отношение. Это не глупая дворняжка. Команды он выполняет, но это нужно видеть и слышать. Тигр в клетке послушнее. Ждет сатисфакции гад, но пока побаивается. Я шутить и заигрывать не намерен. Но как быть дальше я в тупике. Жду до завтра. Сегодня мужчина не смог. Собака теперь сидит на месте. Ребенок ее боится. Кому и что мне доказывать? Если случай тяжелый будем усыплять.


Дмитрий
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 22:45 | Сообщение # 59

Неужели так все страшно? Не могу поверить. К нам на площадку сегодня такого привел на тренер. От него тоже отказываются хозяева. Проблемы очень похожие на Ваши. Но пес-то классный!! Было бы куда, я его забрал бы себе. С ним нет проблем! Он совершенно вменяемый, как и Ваш тоже. Просто Вы не можете пока справиться прежде всего с собой.
Обратите внимание на динамику развития ситуации. Первое время он как я понимаю, был более для вас понятен и вменяем. Потом стало хуже. Значит проблема не в собаке. Нужно это принять и понять.
Будет очень жалко, если вы от него откажетесь. В любом виде. Потерпите, немного, скиньте мне в личку свой телефон. Я постараюсь, чтобы в ближайшее время с Вами связались мои знакомые.
На всякий случай, вот координаты: СИБИРСКИЙ ДРЕССИРОВОЧНЫЙ КИНОЛОГИЧЕСКИЙ ЦЕНТР
г. Новосибирск 630001, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Сухарная ул., 76, тел. 2282135
Эл. почта, адрес e-mail: rantonina@ngs.ru
Ближайшая станция Метро: Заельцовская
Спрашивайте Регину Курмашову. Можете сослаться на меня, что ее координаты дал. Или напишите ей на е-майл.
Кому и что мне доказывать?
СЕБЕ!
Вот сегодняшняя фотка нашего Пензенского "монстра", от которого отказываются хозяева. Я его сегодня фотографировал на дресплощадке. Мы с ним справились за одно занятие. Он все понял. Остался открытым вопрос - куда его девать? Мы-то пристроим, но жалко-то вот чего: классный пес, который не смог найти себя. Точнее, ему не дали этого сделать. Но не все еще потеряно, ему только 2,5 года.



Сообщение отредактировал Дмитрий - Воскресенье, 07.08.2011, 22:56


marina
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 23:06 | Сообщение # 60


Quote (Дмитрий)

Вот сегодняшняя фотка нашего Пензенского "монстра", от которого отказываются хозяева.

Красавец!!! Я бы от такого не отказалась...
Quote (evgeniy_k)

Он со мной хочет выяснить отношение.

Quote (evgeniy_k)

Я шутить и заигрывать не намерен.

Об этом не может быть и речи. Вы должны с ним не заигрывать, а спокойно и уверенно им руководить, надеюсь, что специалисты Вам смогут помочь расставить приоритеты правильно.
Quote (evgeniy_k)

Если случай тяжелый будем усыплять.

...

evgeniy_k
Дата: Понедельник, 08.08.2011, 07:16 | Сообщение # 61

Я отправил ЛС, спасибо. Но в принципе могу и сам позвонить часиков в 10. Я вроде как даже и сотовый нашел.
Т.е. пес просто не знает что ему делать вот и ведет себя инстинктивно, как в природе, и ему нужно помочь снова стать собакой, а не диким волком?


Я отзвонился Регине. Сижу перевариваю. Жаль что на площадку только через 2 недели, от бешенства прививку ставить нужно. Дмитрию спасибо. Площадка хоть и на транспорте добираться, но не так уж и далеко от нас.
НО, то что мне сказала Регина, как себя с ним вести пока, в корне различается от всего услышанного здесь. Считай целая неделя пошла на смарку + дошло до зубоприкладства. Ох люди люди...но это моя вина конечно.

Сообщение отредактировал evgeniy_k - Понедельник, 08.08.2011, 07:47


Благодать
Дата: Понедельник, 08.08.2011, 09:30 | Сообщение # 62

evgeniy_k, а можно Вас попросить озвучить, что именно посоветовала Вам Регина? Что так сильно отличалось от наших советов. Хотя бы потому, что мы советуем то, что сами применяем, и если эти действия неправильные, нам самим надо бы что-то изменить? И еще вопросик. То что сказала Регина сильно отличалось от того, что говорили мы. А насколько сильно это отличалось от того, что говорит Цезарь (в тех сериях, что вы уже успели посмотреть)? Может дело в разном подходе? Например наш тренер на площадке придерживается советской системы воспитания собаки. Она сильно отличается от того, о чем говорит Цезарь. Я беру из каждой системы то, что применимо для меня.




shrek Дата: Понедельник, 08.08.2011, 10:12 | Сообщение # 63

Quote (evgeniy_k)

Считай целая неделя пошла на смарку + дошло до зубоприкладства

- чет я не пойму... а кто это тут говорил о рукоприкладстве :shock: ??? Обьяснитесь...
Quote (evgeniy_k)

Ох люди люди...

evgeniy_k
Дата: Понедельник, 08.08.2011, 11:28 | Сообщение # 64

Я пока воздержусь от обсуждений, оценок, сравнений.
shrek, вы хоть сами читали что процитировали


Благодать
Дата: Понедельник, 08.08.2011, 14:20 | Сообщение # 65

shrek, он сказал - ЗУБОприкладство - пес его укусил.
Quote (evgeniy_k)

Я пока воздержусь от обсуждений, оценок, сравнений.

Ага, а потом и вовсе исчезнете, унеся с собой эту тайну!


evgeniy_k
Дата: Понедельник, 08.08.2011, 15:27 | Сообщение # 66

Да нет, ребята, просто это касается нас двоих с собакой. Плюс я не хочу искажать слова другого человека без его ведома. Я не исчезну, и обязательно расскажу, как пойдем на занятия точно. Но нас впереди две не легких недели. Пока тьфу-тьфу-тьфу, но я еще с подозрением смотрю на детей играющих с большими собаками, это так преувеличение конечно, но что то подобное испытываю. Просто неизвесность хуже всего.
Дмитрию отдельная благодарность не зависимо от чего!


Дмитрий
Дата: Понедельник, 08.08.2011, 15:40 | Сообщение # 67

Quote (evgeniy_k)

Дмитрию отдельная благодарность не зависимо от чего!

Спасибо, хотя это совершенно ни к чему Я тут только для того, чтобы помочь (если получится) тем, кто в этом нуждается.
Удачи и ТЕРПЕНИЯ!
У вас все получится!

Добавлено (08.08.2011, 17:40)
---------------------------------------------
Quote (marina)

Красавец!!! Я бы от такого не отказалась...

Дальше Украины не повезем. Скорее всего в Ромны в кинологический Республиканский центр МЧС. Его мать оттуда, кстати.
Если серьезно, то варианты обсуждаются. Отвечаю с полной ответственностью: пес вменяемый! А вот хозяева...



лорка
Дата: Понедельник, 08.08.2011, 17:17 | Сообщение # 68

Была у нас Немецкая Овчарка лет 6 назад, пока соседка не отравила. Такие собаки требуют от хозяина уверенности, уважения и ни грамма сомнения. У нас Джек появился когда ему было 1,5 года, до нас он всё это время просидел в тёмном гараже, он по началу даже бегать не умел.


marina
Дата: Понедельник, 08.08.2011, 20:05 | Сообщение # 69


Quote (лорка)

пока соседка не отравила

Quote (лорка)

Такие собаки требуют от хозяина уверенности, уважения и ни грамма сомнени

Это можно сказать о любой породе собак, даже о чихуашках, а уж тем более о средних и крупных собаках!
Quote (лорка)

У нас Джек появился когда ему было 1,5 года, до нас он всё это время просидел в тёмном гараже, он по началу даже бегать не умел.

Я в шоке!!! Как же так можно?????????!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено (08.08.2011, 22:05)
---------------------------------------------
Нет в природе зверя страшнее, чем человек- в сотый раз убеждаюсь! стыдно за такие безчеловечные "особи" рода человеческого... :|



evgeniy_k
Дата: Понедельник, 08.08.2011, 21:09 | Сообщение # 70

Ребята. Мы сейчас попытаемся снизить до возможного минимума уровень доминантности нашего кобеля. Я сейчас просто в шоке какую кучу ошибок мы совершили за эти дни. Посмотрим что выйдет. Что то еще я почитал и почитаю. Жене инструкции распечатаю. И я думаю две недели мы протянем (просто в свете всей ситуации я лучше перебздю как говорится). На данный день подвижки есть. Пес в сметении (вы бы видели его рожу когда я начал его строить после укуса, еще до всего этого, вроде начал соображать, не ожидал так сказать). На нас глянет кинолог опытным взглядом, позаниматься походим. И я приму решение. Пока как то так. Но от своих ошибок с ним за два дня я просто в шоке. Хорошо хоть не сильно цапнул. Но пес вроде уже стал врубаться. И опять же без этих ошибок жена не поняла бы что к чему, а ей с ним то же сосуществовать. Видимо нет худа без добра... И еще, хозяин хоть и мудак последний, но возможно пса это и спасает пока.
Сегодня привились, очень адекватно для него все прошло, хоть были и кошки и собачка на выходе. Ходим по новому. Вроде то же есть подвижечка. На ул довольно спокойный, как слон. Чем меньше доминирует тем спокойнее. Слова блин какие узнал))). Врач была, жена его прикрыла. Так то звук издал, но сидел спокойно. Она у меня еще тот командир. Как то так. Главное сейчас не перегнуть. Но кинолог за это вроде как не переживала. Будем смотреть. Это что касается общей ситуации. Еще разруливать данные мне установки по введенной ситуации. Без опыта сложно.
Ну и не много сомнений и философии конечно осталось еще. Сомневалась даже мать тереза до самой смерти... Зачем? И смогу ли? Время покажет.


Румата
Дата: Понедельник, 08.08.2011, 23:42 | Сообщение # 71

Quote (лорка)

Была у нас Немецкая Овчарка лет 6 назад, пока соседка не отравила. Такие собаки требуют от хозяина уверенности, уважения и ни грамма сомнения. У нас Джек появился когда ему было 1,5 года, до нас он всё это время просидел в тёмном гараже, он по началу даже бегать не умел.

тля сначала убил бы предыдущих хозяев, а потом соседку повесил на кАбеле и чтоб ножки земли касались


Yanta
Дата: Вторник, 09.08.2011, 00:12 | Сообщение # 72


Quote (evgeniy_k)

И опять же без этих ошибок жена не поняла бы что к чему, а ей с ним то же сосуществовать. Видимо нет худа без добра...

Это правда! Удачи Вам!



marina
Дата: Вторник, 09.08.2011, 00:34 | Сообщение # 73


Quote (evgeniy_k)

Зачем? И смогу ли? Время покажет.

Сможете, раз уж ввязались во всё это. Тем более, что у Вас есть помощь профессионального кинолога!!! Если поймёте,что не дотягиваете, что собаку Вам всё же лучше отдать специалистам- ищите опытных людей. НО!!! У Вас есть все данные для реализации певоначально задуманного плана- и кинолог, и тренировки, и ЖЕНА-КОМАНДИР!!! У Вас всё должно получится,по всему видать-сдаваться Вы не собираетесь.Тем более, что
Quote (evgeniy_k)

Сегодня привились, очень адекватно для него все прошло, хоть были и кошки и собачка на выходе. Ходим по новому. Вроде то же есть подвижечка. На ул довольно спокойный, как слон. Чем меньше доминирует тем спокойнее.

Вы на правильном пути.
Успеха!!!

Добавлено (09.08.2011, 02:34)
---------------------------------------------
Quote (evgeniy_k)

Что то еще я почитал и почитаю. Жене инструкции распечатаю.

Если у Вас вдруг будет время и возможность, то скиньте эти инструкции и нам на сайт, вдруг и мы для себя найдём что-нибудь полезное.
Спасибо!


shrek Дата: Вторник, 09.08.2011, 08:45 | Сообщение # 74



Quote (evgeniy_k)

shrek, вы хоть сами читали что процитировали

-
прошу прощения, тяжелая дислекция ))))), хотя я и написала с ошибкой , но имела в виду именно "зубоприкладство" ... просто по отношению к собаке , да еще и с нашей подачи :shock: ... в том варианте, как Вы написали, я это поняла именно так... Вы очень сбивчиво пишите...
В общем, не поняли друг друга , ну и слава богу, что проблема оказалась только в этом!
И все же , имхо, Вам нужно прежде всего успокоиться! Вы оч много суетитесь, может не внешне, но во всяком случае внутренне, почти в каждом посте звучат слова - "я в шоке!". А на самом деле у Вас уже все получается!!! Еще как получается!!! Да и опыт у Вас есть - ведь был перед этим стаф, я так понимаю, а это не шуточная собачка!!!
Удачи, совершенно искренне!


Сообщение отредактировал shrek - Вторник, 09.08.2011, 08:45


evgeniy_k
Дата: Вторник, 09.08.2011, 09:33 | Сообщение # 75

Ого. Я уже и забыл. И понятно что вы ошиблись, просто подметил не внимательность.
Стаф, совсем другая порода. У него блок на людей, меня это ой как устраивало. Охранник от других людей он скорее в их голове, и если бы кто попер меня мочить он бы не знал что делать. Все случаи с подраными хозяивами и их детьми исключительно от их вопиющих очеловечеваний и потоканию самой собаке в ее ощущении своей силы. А так стафы и питы это просто жертвы страхов и стереотипов. Так что в каком то смысле стафф обычная собака, этакий большой балбес.
А тут 3-х летний кобель. Все за ново, только кусается не как щенок. Плюс жена с утра хотела уже дать слабину. Дала ему воды и дала себя обрычать. Вчера с ней говорили, сегодня как с гуся вода. Так что к сожалению тут я говорю не только за себя...

marina
Дата: Вторник, 09.08.2011, 10:08 | Сообщение # 76


Quote (evgeniy_k)

Плюс жена с утра хотела уже дать слабину. Дала ему воды и дала себя обрычать. Вчера с ней говорили, сегодня как с гуся вода.

Ничего страшного- научится и жена.Вам просто надо было придти ей на помощь и угомонить пса, т.е. дать ему понять,что рычать-это нельзя.Главное- не раздражаться, сохранять спокойствие и уверенность своей приоритетности над собакой, т.е. своей доминантности.
Quote (evgeniy_k)

А тут 3-х летний кобель. Все за ново, только кусается не как щенок.

Собаки живут ни воспомианиями прошлого,ни планами на будущее, они живут здесь и сейчас, поэтому каждый день собака может начинать с чистого листа, как бы с новой точки отсчёта.При правильном подходе Вы и сами это увидите.
Удачи!

Добавлено (09.08.2011, 12:08)
---------------------------------------------
Quote (Дмитрий)

Отвечаю с полной ответственностью: пес вменяемый! А вот хозяева...

Вёс как всегда- ругают собаку, а хозы -уроды!!! Пардон за грубость...И когда уже до каждого человека дойдёт вобщем-то простая формула- если Ваш пёс (=ребёнок) неадекватен, то ищите причину в себе, а не валите всё на собаку (=ребёнка!!!)?! Вопрос скорее риторический...



evgeniy_k
Дата: Вторник, 09.08.2011, 18:08 | Сообщение # 77

Мне примерно посоветовали вот это http://zoofaq.ru/dogs/395.shtml . Для меня это по нескольким моментам откровение если честно было.
Кстати, а как голодовка влияет на поведение?

Сообщение отредактировал evgeniy_k - Вторник, 09.08.2011, 20:02


Дмитрий
Дата: Вторник, 09.08.2011, 23:16 | Сообщение # 78


Quote (evgeniy_k)

Кстати, а как голодовка влияет на поведение?

Изумительно влияет! Для трехлетнего кобеля это может быть от 5 до 7 дней на воде. Абсолютно без вреда для здоровья. Только вот далеко не все хозяева на это готовы пойти. А зря!
Quote (evgeniy_k)

Мне примерно посоветовали вот это

Э-э-э... там написаны ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи . А вот интересно, что именно было откровением?
Кстати, Джон Фишер очень интересный дядька и у него есть замечательная книжка. Называется "О чем думает ваша собака". В инете, если поискать, можно найти и скачать. Рекомендую всем! Зачитаетесь!


Сообщение отредактировал Дмитрий - Вторник, 09.08.2011, 23:17


evgeniy_k
Дата: Среда, 10.08.2011, 04:17 | Сообщение # 79

Ну вот, те вещи и были не знакомы т.к. предыдущий пес был приучен к стае, и многих проблем с иерархией не возникало вообще, хотя тоже не идиал, но его и не обучали. Но его рано взятые в дом братья и сестры вели себя по сравнению с ним ужасно.
После недельной голодовки кормить после команды сидеть-можно?
А книжка уже в телефоне. Только все забываю про нее. Вот сегодня начал.

Сообщение отредактировал evgeniy_k - Среда, 10.08.2011, 09:55


Дмитрий
Дата: Среда, 10.08.2011, 11:13 | Сообщение # 80


Quote (evgeniy_k)

После недельной голодовки кормить после команды сидеть-можно?

Лучше после голодовки начать с подзыва, т.е. команда "ко мне!". Очень важным является то, чтобы собака получала лакомтсво:
1. Максимально для нее вкусное (мясо или подваренную печень)
2. Получала лакомство макс через 0,5 сек после того как она подошла к вам. В следующий повтор она не подойдет, она побежит сломя голову) Ну, это Вам инструктор подскажет. Там есть еще пара "мулек" Попробую снять ролик, выложу на ютуб, скину в этот топик сылку. Народ? Вы не против?
А вот сидет/лежать лучше начать дома перед миской после голодовки. Если миска будет метра за 2,5-3 - собака выдержит ради нее любую коррекцию. Если что непонятно - спрашивайте!


Благодать
Дата: Среда, 10.08.2011, 11:22 | Сообщение # 81


Quote (evgeniy_k)

Мне примерно посоветовали вот это http://zoofaq.ru/dogs/395.shtml . Для меня это по нескольким моментам откровение если честно было.

Знаете, Евгений... Слов нет.
Quote (Благодать)

важно сразу дать собаке правила, которые ей помогут. сразу определите порядок выхода на прогулку (спокойствие при надевании поводка, собака выходит из дверей после вас, и т.д., смотрите в соответствующем разделе), порядок кормления (я писала в соседней теме про берна).
= 4. Накладывайте собаке еду в ее присутствии. Перед тем, как поставить собаке миску, съешьте что-нибудь у нее на глазах, а потом посадите и заставьте ее подождать, пока вы не разрешите ей кушать. Вожак всегда ест первым, а нижестоящие члены стаи не имеют права в этот момент подходить к еде- таким образом, вы говорите с собакой на ее языке.
6. Не позволяйте собаке проходить в двери и узкие проходы первой. Заставьте ее подождать, пока вы пройдете, не давайте ей отпихивать вас и рваться вперед.

Quote (Благодать)

спокойно и уверенно пресекайте нежелательное поведение, не наказывайте и ругайте, а останавливайте
и заставляйте делать, как надо. и не забывайте поощрять.
= "Если сел и все нормально высидел пока чужая собака прошла мимо - хвалите и угощайте. Всячески поощряйте правильное поведение. А неправильное - игнорируйте! Не ругать, не кричать, не наказывать - просто тащить мимо, не обращать внимания.... Возможно, это такой его способ привлечения внимания и ругая, вы его невольно поощряете...."

Quote (Благодать)

да, и если вы хотите, что бы собака спала в другой комнате- оставляйте ее там. не надейтесь, что он потом туда переберется- может и не перебраться. если пес хулиганит там в одиночестве- проведите там с ним одну ночь. на следующую- заходите периодически, если он еще беспокоится.

Quote (Дмитрий)

Пока клетки нет, спать рядом с собой лучше не давать. Вечером собака может побыть рядом с вами, пообщаться. Но на ночь уводите. Потом будет сложнее отучить. Не нужно ее заставлять. Нужно просто показать ей, что это Ваша зона и собака туда может быть допущена, только если ВЫ этого захотите.
= 3. Не позволяйте собаке спать на вашем кресле или диване. Она должна отдыхать только на положенном ей месте, которое вы, как хозяин, можете в любой момент убрать или занять вместо нее.

Quote (Благодать)

Ограничения в воспитании собаки так же необходимы, как и в воспитании ребенка. Ваша жена ведь не позволяем малышу жевать ваши уличные ботинки? Или лазить пальцами в розетку. А ведь это - ограничение его свободы. Так и с собакой. Если ей не дать ваших правил, она введет свои. И не факт, что эти правила подойдут вам и вашей семье.

Quote (Дмитрий)

Если собака знает команды, то перед тем как собираться на прогулку, прямо в коридоре командой (можно помочь механикой) - положите собаку. После этого обувайтесь, одевайтесь, СПОКОЙНО снимайте с крючка (или где он там у вас) поводок. Не спеша подходите к собаке (она все это время лежит) и на лежащую собаку пристегивайте поводок. После этого, говорите: "Пошли!" и зовете собаку за собой, т.е. в дверь вы выходите первым.

Quote (Благодать)

в доме пес пусть будет в ошейнике, можно даже оставить поводок болтаться- так вам легче его контролировать и меньше сигналов к возбуждению перед прогулкой.
- 7. В квартире заставляйте собаку уступать вам дорогу, если она лежит на проходе и мешает вам пройти. В этом случае поможет небольшой легкий повод, с помощью которого мы сможете спокойно отодвинуть собаку в сторону.

Где здесь противоречия? Откуда
Quote (evgeniy_k)

НО, то что мне сказала Регина, как себя с ним вести пока, в корне различается от всего услышанного здесь. Считай целая неделя пошла на смарку + дошло до зубоприкладства. Ох люди люди...но это моя вина конечно.

? Почитайте форум, посмотрите сериал. Даже обидно! Это как спор : "Небо синее" - "НЕТ, не синее."-"А какое?" - "Света сказала, что оно темно-голубое".




marina
Дата: Среда, 10.08.2011, 17:11 | Сообщение # 82

Благодать, видимо Евгений был в первые дни настолько перегружен и на работе и здесь для него было слишком много всего нового-что у него было просто шоковое состояние, поэтому и информация из наших сообщений усваивалась слабо. Он был весь на эмоциях. Сейчас понемногу успокоится, войдёт в нормальное русло и освоится здесь на сайте.
Quote (Дмитрий)

Попробую снять ролик, выложу на ютуб, скину в этот топик сылку. Народ? Вы не против?

Мы очень даже "ЗА"!!! Ждём с нетерпением!... Ещё вопрос про голодовки: сколько дней максимально можно держать на воде годовалого питбуля, и как часто-один раз в месяц?



Сообщение отредактировал marina - Среда, 10.08.2011, 17:15


evgeniy_k
Дата: Среда, 10.08.2011, 20:04 | Сообщение # 83

Да не то что бы занят был, но навалилось. Испытания по теплу в городе. Только вышел из отпуску и привлекли.
Просто пока не поймешь что за проблема, совсем уж общие советы не поймешь.
На счет цезаря. Это шоу. Он шоумен. Куча за кадром. Опять же много общих вопросов в основном, и для начинающего я бы сильно не увлекался им.
Меня вот что напрягает вплоть до радикальных мер. Он на все урчит, ыыыы, ыыыы, колтун снять ычит, репей с жопы - ыыыы, настаивать - рычит. Вот как с ним? Лаской? Ласкали. Зарвался. Как? Меня это в моем доме нервирует. Жена погладить - ычит. Мы ему не нравимся? Обстановка дома с ребенком нервная, кричит, то да се, громко все. Пес кончено нордический, но мы так тоже долго не можем. Не доверяет? А мы что, бьем, обижаем? Команды все знает, понимает, за вкусняшки и просто так выполняет. Я не знаю что за характер такой. Будет очень обидно если что. Вот рядом лежит голодный, но он не собирается сдаваться...или что там он должен понять.


Благодать
Дата: Среда, 10.08.2011, 23:31 | Сообщение # 84

да не нравитесь. да, не доверяет. Евгений, а почему, собственно вы должны ему нравиться? потому, что в дом свой взяли? но он то видит все по-другому: он жил у любимого хозяина, потом его почему-то посадили на цепь, а потом и просто его забрали чужие люди. да еще и пытаются воспитывать.


не надо ждать от него человеческой благодарности. он не понимает, что произошло. ему нужно время для адаптации. это не значит, что его не надо воспитывать. просто надо быть готовым к бунту, спокойно пережить его и стоять на своем.


а про цезаря. ну, мы тут собрались совсем не потому, что любим телевизионные шоу. то, что показывает цезарь, мы пытаемся повторять. и мы видим результаты. все мы получили результат больше или меньше. а вы что применяли из системы цезаря? а то, что это шоу.ну что ж, ценность информации




marina
Дата: Среда, 10.08.2011, 23:32 | Сообщение # 85


Quote (evgeniy_k)

Вот как с ним? Лаской?

Если Вы посмотрите побольше роликов ЦМ, то сами заметите его совет никогда не ласкать собаку и даже не называть её по имени,т.е. по кличке,кроме одного случая - КОГДА ПЁС СПОКОЕН И РАССЛАБЛЕН!!! А пока просто СПОКОЙНО И УВЕРЕННО игнорируйте его рычание, делайте то, что считаете нужным-репей, клещи снимайте и т.п. Можете шикнуть на него во время его недовольного рычания,но не многословьте,а то собак подумает что Вы слабый, ведь вожак стаи в принципе произносит немного звуков в дикой природе. Думаю,что он просто сам очень напряжён в Вашем присутствии, вот и рычит, как бы предупреждая Вас на всякий случай-мол, поосторожнее Вы там, а то ведь всё же я -пёс,могу и укусить в случае чего. Это нормальная реакция с его стороны, ведь контакт между Вами ещё не налажен.
Quote (Благодать)

а счет цезаря. Это шоу. Он шоумен. Куча за кадром. Опять же много общих вопросов в основном, и для начинающего я бы сильно не увлекался им.

Дело, конечно Ваше, что считать за истину. И при чём тут- ШОУ?!!!! Или Вы считаете, что большое количество человек за кадром каким-то волшебным образом может управлять собакой в кадре?!! Или может, собаки- актёры выучили свои роли?!!! Или работают собики по сценарию ЦМ после многократных репетиций?



Благодать
Дата: Среда, 10.08.2011, 23:36 | Сообщение # 86

это не снижает, на мой взгляд. просто информации в шоу меньше, чем на реальном тренинге, и она очень обрывочна. так что мы смотрим все серии и по нескольку раз, по крупицам собирая самое ценное.



Дмитрий
Дата: Среда, 10.08.2011, 23:36 | Сообщение # 87


Quote

Вот рядом лежит голодный, но он не собирается сдаваться...или что там он должен понять.

На пятый день он будет вам пятки лизать, если Вы ему дадите хоть что-то пожрать Не таких ломали. У нас рекорд - 10 дней. Но давать ПРОСТО ТАК нельзя!!! Пусть заработает сначала!
Quote (marina)

сколько дней максимально можно держать на воде годовалого питбуля

В зависимости от задач - от 3- до 4-х дней. Но все равно все это индивидуально. Моему если день жрать не давать, он клетку начнет жрать


Сообщение отредактировал Дмитрий - Среда, 10.08.2011, 23:37


marina
Дата: Среда, 10.08.2011, 23:49 | Сообщение # 88


Quote (Благодать)

а про цезаря. ну, мы тут собрались совсем не потому, что любим телевизионные шоу. то, что показывает цезарь, мы пытаемся повторять. и мы видим результаты. все мы получили результат

Полностью согласна с высказыванием Благодать, У меня питбуль- тоже первая крупная собака, так что я тоже начинающий собаковод, но это ничуть не умаляет ценность уроков ЦМ- именно благодаря его сайту и особенно фильмам, мой пит воспитался из недотёпы-неумёхи в очень приличного поведения молодого кобеля.Так что,на счёт показушности шоу ЦМ - это Вы, Евгений, перегнули!

Добавл
Дмитрий, спасибо за консультацию по вопросу голодания! Знаю, что оно полезно для собаки, но применять до сих пор не приходилось.Как соберусь с мыслями, обязательно попробую.



Quote (Благодать)

так что мы смотрим все серии и по нескольку раз, по крупицам собирая самое ценное

Точно! Прямо, как пчёлки- мёд! Кто что ищет, тот то и находит. Мы ищем возможность практического применения методов ЦМ, ну, а кто хочет видеть только - шоу, тот и смотреть не станет- никаких скандалов, жёлтой прессы, так что и смотреть особо нечего. Лично я , когда обнаружила этот сайт, даже телевизор перестала смотреть- всё свободное время отдано было просмотру серий с ЦМ, потому что полезной и нужной инфы здесь- просто бездонная пропасть ( по крайней мере для моего уровня). И дети со мной смотрели, особенно сын.Теперь он уже почти специалист в поведенческих нормах и отклонениях любых собак,даже бродячих. Просто не понимаю, как в этих роликах можно увидеть только шоу?



Сообщение отредактировал marina - Среда, 10.08.2011, 23:50


Благодать
Дата: Четверг, 11.08.2011, 00:17 | Сообщение # 89

Марина, можно-можно. есть люди, которые видят в методике цезаря лишь технику. для них это все- жесткое принуждение собаки к нужному результату, а значит- малоэффективное шоу.




marina
Дата: Четверг, 11.08.2011, 00:20 | Сообщение # 90

Quote (Благодать)

для них это все- жесткое принуждение собаки к нужному результату,

Но ведь и сука-мать не читает своему щенку лекции о правильном поведении в обществе, а именно жёстко принуждает сопляка вести себя правильно.

Благодать
Дата: Четверг, 11.08.2011, 07:13 | Сообщение # 91

обычно люди про это не думают. они относятся к собаке, как будто это человек, обращаются с ней, как с человеком. а когда собака в ответ ведет себя как собака- они разочаровыватся и обвиняют ее в глупости и неблагодарности. и решают ее судьбу, как будто это вещь.




evgeniy_k
Дата: Четверг, 11.08.2011, 11:56 | Сообщение # 92


Quote (Дмитрий)

На пятый день он будет вам пятки лизать

как бы он нам их не съел после)))


shrek Дата: Четверг, 11.08.2011, 12:36 | Сообщение # 93

Вам сейчас нужно даже шутки такие исключить . Уверенности Вам это не добавляет. А уверенным нужно быть на 100%


Дмитрий
Дата: Четверг, 11.08.2011, 13:01 | Сообщение # 94

evgeniy_k,
Постарайтесь вести себя с собакой снисходительно и в то же время доброжелательно. Как с ребенком Не сюсюкать, не заигрывать. Обращать на него внимание только тогда, когда ВАМ этого надо или если собака нарушает правила. Вот тут реагировать нужно очень быстро! Не исключено, что придется помериться силами. Но делать это нужно после предупреждения голосом и чуть поднятой верней губы - т.е. надо как бы оскалиться. Просто руками его ковырять нет смысла - можно получить сдачи. И это нормально (для собаки).
Еще. Купите строгий ошейник. Только не в коем случае не пластинчатый.
Нужен вот такой.

Подгоните его следующим образом: выньте лишние звенья так, чтобы в застегнутом на собаке состоянии он проходил точно за ушами. Строгий ошейник ни в коем случае не должен болтаться на собаке, а сидеть плотно, не съезжая.
Вот так:
Первое время пусть собака просто ходит в нем, привыкает к нему и не думает, что он на нее надет. Это около недели. Ошейник надевается перед прогулкой. Такая конструкция позволяет надеть его практически мгновенно - обхватили шею, щелк и готово. Короткая водилочка (у меня синенькая) делается из капронового шнура диаметром 4мм. Главное, чтобы он не тянулся, а был жестким. Длина - 30 см, не более. Вот так и ходите неделю на обычном поводке. Строгач руками не трогать и за веревочку не тянуть! Представьте, что его нет на собаке. Через неделю напишу, что с этим всем делать. Чтобы не было искусов лишних)


Сообщение отредактировал Дмитрий - Четверг, 11.08.2011, 13:04


Fury
Дата: Четверг, 11.08.2011, 15:34 | Сообщение # 95

В первую очередь все-таки сериал "Переводчик собачьего" это шоу. Действительно материал приходиться выдергивать моментами. Иногда не все понятно. Он много времени уделяет работе проблемной собаки в своей стае. Ну где ж взять стаю? Поэтому порой работа проводится дольше или приходится искать другие пути. Потом ЦМ часто говорит, что пробуйте его методике только под наблюдением специалиста. И в чем-то он прав, т.к. далеко не все, к примеру, могут отличить агрессию из-за страха или агрессию из-за доминантности или др. Поэтому неправильное воздействие может только усугубить ситуацию.
Евгению действительно сложно: собака уже взрослая, маленький ребенок, работа - это все стресс. Но я уверена, что у него все получиться.
Дмитрий, вам отдельный РЕСПЕКТ за ваши советы и помощь.


evgeniy_k
Дата: Четверг, 11.08.2011, 21:49 | Сообщение # 96

Стер нафиг. Переживаю я в общем. А самодеятельничать я пока опасаюсь.

Добавлено (11.08.2011, 23:49)
---------------------------------------------
Ну артист. Голодный сидит. Подлизываться давай. Сурово так, но даже лизнул, руки то лижет, а тут ухо лизнул. Дал вкусняшку. За них он все выполняет и где угодно. Ушел лежать в коридор. Смотрю мешается немного, отправил его на место, так мы с таааакими недовольными звуками пошли, но команды выплнили чуть быстрее обычного... Типо послабление почуял.

Сообщение отредактировал evgeniy_k - Четверг, 11.08.2011, 21:17


Благодать
Дата: Четверг, 11.08.2011, 22:01 | Сообщение # 97

Fury, мы и не спорим, что Переводчик - это шоу. Но это шоу, содержащее в себе полезную информацию. Главное, не отказываться от того, что говорит Цезарь, не отрекаться сразу со словами - это все шоу, все поставлено и сыграно. И тогда можно найти много для себя полезного. Да, Цезарь часто применяет стаю для сложных случаев. Но не у всех же у нас случаи сложные.
А про Евгения... Так мы тут все за него переживаем. А ругаемся - когда чувствуем, что он слабину дать готов. Работаем, как стая Цезаря. А Дмитрий у нас - Дедди (Дмитрий, не обижайтесь, это я любя! )



Дмитрий
Дата: Пятница, 12.08.2011, 19:00 | Сообщение # 98

evgeniy_k,
Ваша задача сейчас вести себя с собакой так, как будто ничего особенного не происходит. Это очень важно! Обращайте на него внимание не тогда, когда ОН этого хочет, а тогда когда ВЫ этого хотите. То же самое качается лакомства. Ни в коем случае не давайте его (пока) если собака подошла к вам сама и вроде как бы чего то просит Только ВЫ САМИ даете команду, неважно какую, например "Иди сюда!". Пес подошел, получил вкусняшку. Съел. И тут можно сказать ему:"Отвали и иди отсюда!" Без нажима, а так как бы между делом. Отвернуться от него и заняться своими делами, например, посуду помыть или пропылесосить) Т.е. он стал вам НЕИНТЕРЕСЕН. Причем вдруг, сразу. Именно так ведет себя альфа в собачьей стае.
Выдержите его на таком режиме дней 5. Потом на прогулку возьмите лакомство, и если собака будет от вас максимально далеко (лучше на свободном выгуле, без поводка), дайте команду "ко мне!" или лучше позовите по имени. Как только он повернет голову в Вашу сторону, начинайте двигаться НАЗАД ОТ СОБАКИ. Как только он начнет двигаться в Вашу сторону, похвалите. Как только собака подойдет на расстояние телесного контака, СРАЗУ дайте ей лакомство и похвалите. И тут же потеряйте к ней интерес. Так можно сделать три/четыре раза за прогулку. Вы увидите разницу между первым походом к Вам и третьем например. Если все получится хорошо на третий раз - четвертого делать не надо!!! Забираете собаку и идете домой. Все. По приходу домой даете команду "сидеть!" или "лежать!" ПОСЛЕ этого накладываете в миску еду, подходите к собаке и говорите: "Иди кушай!" или просто "Иди!". Как только собака начнет есть, оставьте ее в покое и не обращайте на нее внимания до утра (или до следующей прогулки). Такую процедуру Вам теперь будет необходимо делать КАЖДЫЙ день!



evgeniy_k
Дата: Суббота, 13.08.2011, 09:53 | Сообщение # 99

Вот в этом минус интернета. Возможно если бы посмотреть на мою собаку в живую немного подредактировали бы рекомендации и много еще в чем разобрались на практике. По этому я и жду занятий стараясь не испортить и не форсировать ситуацию.
На данный момент ситуация стабилизировалась, и есть некоторые подвижки. В чем то даже значительные, еще неделю думаю протянем. Сегодня удалось выспаться, стало полегче.
...здесь длинные филосовские рассуждения навеяные всей этой ситуацией....
Сейчас делал уборку и встает вопрос о вычесывании и купании. Вычесываться мы не любим, с соответствующими проявлениями характера, купаться вроде как индеферентен, даже смиреет пока дело не доходит до обтирания. Так вот вопрос насущный бытовой. Стоит ли сейчас настаивать? И вопрос это не страха, а целесообразности в данный момент.
Думаю завтра начать кормить три раза в неделю по совету Регины, почтил неделя голодовки, мне кажется она не совсем поняла ситуацию, или я ее немного демонизировал.

Сообщение отредактировал evgeniy_k - Суббота, 13.08.2011, 11:22


shrek Дата: Суббота, 13.08.2011, 12:31 | Сообщение # 100

Именно из целесообразности я б пока не приставала с гигиеной. Не осень ведь, дождей и грязи нет. А псу пока нужно переварить ту ситуацию в которой он оказался.
Знаете, при работе с живностью нужно соблюдать одно хитрое правило - не делать то, в чем сам совершенно не уверен. Не уверены в его нормальной реакции на вычесывание и ,главное, свою способность эту реакцию подавить правильно, грамотно и "бескровно" - не начинайте. Не нужно ставить себя в не выгодное положение.
ВЕдь любое свое действие Вы должны доводить до конца.
У Вас сейчас есть более существенные требования к собаке, чем наведение марафета.


evgeniy_k
Дата: Суббота, 13.08.2011, 18:28 | Сообщение # 101

Да у меня жена как бы портит дело, но мы с ним теперь строго, спокойно, не заигрывая. Такой вот реальной агрессии больше не стало. Но с его стороны как бы не воспитанность больше и к нам не привычность, если разойдется то конечно перегибов не избежать было. Если соблюдать все указания то все более менее. Я надеюсь он в т.ч. и привыкнет, т.к. все таки есть разница между человеком общающимся по правилам, и хозяином. А хозяев у него два если уж на то пошло. И из-за этого не привычно в таком состоянии пока жить. И жене постоянно ликбезы проводить. Он всего слушается и без вкусняшек.
По поводу гигиены не все так страшно. Просто он еще не привык и сильно начинает волноваться, сделать все не проблема, но рано наверное еще давить.
Вообще я раньше ко всему этому относился как чему то чего нет. Хотя за эти годы я с очень многим столкнулся с чем даже и в кошмарном сне не предполагал. Но жизнь такая штука...хотя и хорошего было много. Чего стоит попадание в детский сад ребенка, или потеря квартиры с рассудком близкого родственника, да еще и не одного. Минус единственный что от много сложно отойти, и проходит слишком много времени прежде чем станет легче.
Вот. Не понимал в т.ч. важности воспитания животного и его психологии. Пока не обжегся сам. Хотя это и не мой косяк, а хозяина, хотя и он обычный обыватель...мудак только. За то за эти недели наверстал такой массив информации что шерсть дыбом стоит). Нужно будет до кучи цезаря почитать. Мне еще ребенка дрессировать).

Сообщение отредактировал evgeniy_k - Суббота, 13.08.2011, 19:41


Дмитрий
Дата: Суббота, 13.08.2011, 22:01 | Сообщение # 102

evgeniy_k,
гигиену можно начать делать с обтирания сухой тряпкой лап перед дверью. Собака очень быстро улавливает связь: обтерли лапы - дали пожрать По поводу голодовки. Голодовка не цель, а средство. А цель-то какая? Напишите, как Вы ее понимаете?



evgeniy_k
Дата: Понедельник, 15.08.2011, 19:09 | Сообщение # 103

Что бы улучшить мотивацию. А уже потом все остальное.

Добавлено (14.08.2011, 20:22)
---------------------------------------------
Сегодня опять уровень агрессии чуть повысился. Приехал от бабушки с пирожками, он давай нюхать. Я его послал на место. Ох емае давай мы лаять, рычать, и т.д. Вечером потом то же послал на место так мы опять что то там заворчали не хило. На ул собираться выходили на ноги выпад аккуратный был. По моему я с огнем играю... Но теперь этого кобеля жена защищает). И это первый день покормили. Лапы вытерли сегодня правда спокойнее. Едим то же спокойно, но к нему и не лезут. Сегодня проверил не такой он и тяжелый оказывается. У меня времени не так много, но у милано я пока серии с подобной проблемой не видел. Книгу его на работе почитаю, а вот видео только в телефоне и то жпрс не позволяет толком смотреть. О горе мне горе))). Но за вкусняшку мы все что угодно.


Я допускаю что моя его не понимай и на оборот. Возможно дело в этом. Интересно что будет через неделю на занятиях. Для меня это пока нечто не известное.
Тут на днях жена с утра пошла в туалет и застала картину: пес лежал в коридоре чуть ли не на спине, а-лапы были на стену задраны. Жаль не видел этого. От бандит.

Сегодня решили осторожно кто кого, вычесывали колтуны на заду. Чем больше рычал тем настойчивее и спокойнее я был, за ошейник только придерживал что бы не крутился. В итоге сидели спокойно. Запугать не удалось. Лапы протираем, возмущаемся, но протираем, привыкает. С ним чем спокойнее тем он лучше. Различные раздухарения спокойно присекаются и вроде легче с ним. Но это еще жена пока сидит на больничном и к порядку его приучает. На улице как Дмитрий писал команду комне" отрабатывает. А на нашем городском сайте (там в новостях конечно полный трэш, но вот что то не серьезно так для столицы сибири) статья про покусы собак. Львиная доля кусают домашние собаки своих владельцев. Пит загрыз хозяина в частном доме. Не расслабишься... Но из дому выходить учиться придется долго. Тут видимо факторов много наложилось, пока самодеятельностью не занимаюсь.


Дмитрий обещал выложить видео. Ждем. Т.к. я теоретик хреновый, пока те же цифры не пощупаю, они для меня загадка. А милано он далеко. Книга его, та часть что переведена, напоминает ликбез для чайников с элементами нлп, особенно все это моменты про "лидерство", американцы это дело любят мусолить. Только вот все кризисы, войны, перевороты, нестабильности идут от них. К чему бы это?

Сообщение отредактировал evgeniy_k - Воскресенье, 14.08.2011, 11:03


shrek Дата: Понедельник, 15.08.2011, 21:07 | Сообщение # 104

Евгений,))))) да пусть их... Хорошо,что Вы стали ощущать как влияет Ваше спокойствие и уверенность на поведение собаки...не сдавайтесь и... не читайте "перед обедом советские газеты... ... ни каких и ни читайте" ...доверяйте своим ощущениям... тем более, что у Вас была так называемая "бойцовая" собака и Вы знаете, что вся эта истерия в прессе по поводу собак... короче - люди гораздо опасней ,имхо.



Дмитрий
Дата: Понедельник, 15.08.2011, 21:19 | Сообщение # 105

evgeniy_k,
Ролик завтра постараюсь снять, так скажем, по-домашнему, специально для Вас и для участников форума. Проблема в том, что у моей собаки тут все слишком хорошо, и показать КАК действовать в Вашей ситуации можно будет только после съемки нашего телесериала, где как раз будут сниматься невоспитанные собаки) Съемки назначены на следующую неделю, но они будут длиться долго, так что в профессиональном качестве появится это все не скоро.
Кобелек у Вас субтильненький Такого можно задавить одной левой С моим бороться было бы сложнее, 42,5 кг и не одного их них жира) Здоровый лось)
В общем, ждите кина Там на самом деле все элементарно
Спасибо!

Добавлено (15.08.2011, 23:19)
---------------------------------------------
Насчет мотивации ответ неправильный Точнее, тепло, но еще не точный ответ Думайте дальше Я люблю, чтобы человек пусть с помощью, но сам доходил.

evgeniy_k
Дата: Вторник, 16.08.2011, 14:05 | Сообщение # 106

Я то же не атлет увы(. До меня только одно дошло - у меня стало на одну проблему больше))). И я не понимаю в чем удовольствие у русских собачниц с форумов табанить своих алабаев...и почему на этих форумах в основном женщины? Мужики где? Хочу прочесть как мужик строил распоясывавшегося кавказца 3 лет отроду прямиком с горного пастбища и потом с ним жил припеваючи))).
А так с кормлением я следовал "правилам Фишера" для понижения ранга собаки дома.


Благодать
Дата: Вторник, 16.08.2011, 15:23 | Сообщение # 107


Quote (evgeniy_k)

Мужики где?

на диване телевизор смотрят. Им наша живность обычно до фени. Таких как Вы с Дмитрием, интересующихся своими собаками - по пальцам перечесть можно.




evgeniy_k
Дата: Вторник, 16.08.2011, 15:51 | Сообщение # 108

Хе-хе, я бы то же не прочь, только не телек, а интернет то же, но я и так сократил до минимума время за компом дома, минут 40 в среднем. И что тогда за семья это будет, без этого проблем хватает. Мне сейчас хоть телефон дорогой продавай, собака была не запланированна в постотпускном бюджете))).


shrek Дата: Вторник, 16.08.2011, 16:32 | Сообщение # 109

Да лАдна , Вы посмотрите, что в конном мире делается))))))). Там вообще гарем))))), причем в реалии.
А собачников-мужчин , на самом деле, больше. Они просто считают интернет-тусовки подобного рода ниже своего достоинства... К сожалению признаваться в том, что с чем-то не справляешься или чего-то не знаешь, считается не особо мужественным поступком, увы . А жаль... Ибо все с точностью до "наоборот"!!!
Хотя есть практически чисто-мужские "собачьи" сайты - о так называемых "бойцовых"... Опять таки не все...
Так что, все в порядке))))))) не перевелись мужики)))))))шифруються
Евгений, плиз, разьясните, что значит
Quote

табанить своих алабаев

? Просто это термин из совсем другой области.

Да, кстати, о алабаях... Думаю не много вообще найдется смельчаков, не зависимо от половой принадлежности, способных совладать с полудиким алабаем 3х лет отроду, если его до этого ни кто не строил... Хотя там есть хитрость одна))))) Чисто женская



evgeniy_k
Дата: Вторник, 16.08.2011, 17:42 | Сообщение # 110

))), да я просто крайний случай придумал из серии "одному урок - другим наука", а так женщинам более свойственно хлопотать, это же как ребенок. Кормление, выгул, воспитание. А про кавказцев читал мол с ног сваливали своих когда зубы пробовал показывать, своих конечно). При том женщины. Они конечно бывают и тяжелее соб этих, но просто факт такой.


shrek Дата: Вторник, 16.08.2011, 18:00 | Сообщение # 111

Кавказцы - потрясающие собаки!



evgeniy_k
Дата: Вторник, 16.08.2011, 19:38 | Сообщение # 112

Да, но не в квартире в центре города(. С этим то спокойно не погулять.
Пес так то вроде привыкает в т.ч. и к порядку, но ооосень медленно. Характер, или мне еще не доверяет, или боится, или из меня укротитель хреновый), или еще что, пока не понимаю.


Ольга
Дата: Вторник, 16.08.2011, 21:06 | Сообщение # 113

Терпите,все получится!!!Не забывайте радоваться тому,что соба рядом.Иногда за заботами и тревогами мы просто не можем расслабиться и получить удовольствие от жизни biggrin
Спокойствие и Уверенность!!!

У нас Шейла 3 мес привыкала к дому,Я вся извелась,а может так делаю не то ,а может то не эдак.А потом плюнула,перестала нервничать и все стало намного проще!


Сообщение отредактировал Ольга - Вторник, 16.08.2011, 21:11


evgeniy_k
Дата: Среда, 17.08.2011, 07:39 | Сообщение # 114

Моя жена то же верит что привыкнет).


Благодать
Дата: Среда, 17.08.2011, 09:37 | Сообщение # 115

evgeniy_k, не привыкнет он, если Вы ему такого шанса не дадите и откажетесь от этой затеи. А иначе - куда о денется с подводной лодки?



Сообщение отредактировал Благодать - Среда, 17.08.2011, 09:37


evgeniy_k
Дата: Среда, 17.08.2011, 16:54 | Сообщение # 116

Да никуда...нравится он всем...не от чего пока не отказываются.


Сейчас разговаривал с другим кинологом, по овчарам из СПАС001, сейчас лабрадорчиками занимается, так как он ближе к нам, можно даже пешком пройтись, что бы пес успокоился и выбегался. В ПТ сходим к нему, если собак сможет заниматься в группе с мелкими лабами, но он я так понял был не в восторге от ситуации))), хочет сам глянуть на это чудо, может и не возьмется, то скорее всего будем ходить к нему. Ну а если никак, чему я не удивлюсь, со щенами то))), то придется с пересадками ездить куда планировали.


Дмитрий
Дата: Среда, 17.08.2011, 18:30 | Сообщение # 117

evgeniy_k,
Не ищете где ближе или дешевле. Ищите, где ЛУЧШЕ. Регина занимается немцами очень давно. Поймите, что не дрессировка сейчас нужна, а обучение ВАС. Вы должны научиться тому, как правильно общаться с собакой. Если этого не будет, то и дрессировки у вас не будет - не получится ничего. Сначала - контакт и доверие, потом все остальное.
Я не агитирую, я за Вас переживаю


evgeniy_k
Дата: Среда, 17.08.2011, 21:12 | Сообщение # 118

Не даете вы мне сбиться с пути истинного))). Хорошо


Дмитрий
Дата: Среда, 17.08.2011, 22:26 | Сообщение # 119

А откуда Вы узнали, что я не пью?
Ролик вот никак не сниму, но обещаю снять и выложить сюда ссылку.


evgeniy_k
Дата: Четверг, 18.08.2011, 06:16 | Сообщение # 120

Да есть у меня отрицательное качество - "по себе людей судить", но я работаю над собой и уже заказываю цистерну спирта))).

Благодать
Дата: Четверг, 18.08.2011, 10:55 | Сообщение # 121

Евгений, пить вредно! и многие собаки агрессивны к пьяным. вдруг и ваш тоже? вы там аккуратнее! вообще, надо будет организовать слет собачников-трезвеников, встретимся, собак повоспитываем, выпьем...чаю.



Yanta
Дата: Четверг, 18.08.2011, 11:47 | Сообщение # 122

Quote (Благодать)

надо будет организовать слет собачников-трезвеников, встретимся, собак повоспитываем, выпьем...чаю.

О, какая хорошая мысль! Благодать, вы это серьезно? Если да, то мы поддержим!



Дмитрий
Дата: Четверг, 18.08.2011, 12:22 | Сообщение # 123

Слет предлагается организовать в Пензе. Причин две:
1. Мне никуда ехать не надо будет.
2. Пенза располагается как раз посредине между западной и восточной частью нашей необъятной Родины. Так что никому не будет обидно. Ролик выложу сегодня про выход из дома. Правда там будет так как надо выходить, т.е. обучение навряд ли показать получится, т.к.... Хм.. ну сами увидите


Сообщение отредактировал Дмитрий - Четверг, 18.08.2011, 12:23


Yanta
Дата: Четверг, 18.08.2011, 13:17 | Сообщение # 124


Quote (Дмитрий)

Слет предлагается организовать в Пензе.

В Пензе, так в Пензе! Дмитрий, а можно ли будет провести его, пока тепло? И организовать что-то вроде палаточного лагеря? Или как это обычно происходит?



Дмитрий
Дата: Четверг, 18.08.2011, 13:24 | Сообщение # 125

Палаточный лагерь - запросто. Город стоит среди лесов. Мест рядом с родниками и т.п. приятностями - завались!
Так что вэлкам!



Yanta
Дата: Четверг, 18.08.2011, 13:42 | Сообщение # 126

Не люблю загадывать, но если будете собираться, мы тоже приедем!



Румата
Дата: Четверг, 18.08.2011, 20:48 | Сообщение # 127


Quote (Дмитрий)

Слет предлагается организовать в Пензе.

интекуресно а скока от москвы до пензы в км?


Ольга
Дата: Четверг, 18.08.2011, 21:40 | Сообщение # 128

http://met4all.ru/content/view/8/18 по этому расчету-639км


Сообщение отредактировал Ольга - Четверг, 18.08.2011, 21:41


Yanta
Дата: Четверг, 18.08.2011, 21:49 | Сообщение # 129


Quote (Ольга)
по этому расчету-639км

Далековато, конечно, но ради такого случая... Я думаю, осилим!



Благодать
Дата: Пятница, 19.08.2011, 10:25 | Сообщение # 130

ох, ты, вот это я предложила! я вообще-то шутила. но теперь вот думаю- почему бы и нет? правда из собак получится привезти разве что мелкую. с чарой в автобус точно не пустят.

Добавлено (19.08.2011, 12:25)
---------------------------------------------
Мне до Пензы 688 км.


Yanta
Дата: Пятница, 19.08.2011, 12:15 | Сообщение # 131

Quote (Благодать)

ох, ты, вот это я предложила!

Слово - не воробей! Но идея-то классная!



marina
Дата: Пятница, 19.08.2011, 13:23 | Сообщение # 132

А нам до Пензы- 1495 км...увы! :|



Румата
Дата: Пятница, 19.08.2011, 18:21 | Сообщение # 133


Quote (Ольга)

по этому расчету-639км

для бешеной собаки 100 верст не крюк


Дмитрий
Дата: Пятница, 19.08.2011, 20:48 | Сообщение # 134


Quote (Румата)

для бешеной собаки 100 верст не крюк

Мы из Пензы в Москву ездим на тренировки, если возникает необходимость, так что нормально Правда, мы все с машинами, и неплохими. Чтобы затравить народ еще, скажу, что у нас есть дача. 17 соток, в лесу. Дом двухэтажный, правда без отопления, но с кучей кроватей, баня есть. Дача запущенная - старики умерли, нам оно не надо, но если скосить траву, то будет очень даже ничего. Природа отличная. Родник, лес, грибочки...
Для поддержания темы наконец-то выкладываю ролик про выход из квартиры с немецкой овчаркой, а то все никак: то фотик в машине, то аккумуляторы сели. Сегодня поставил его на табуретку в ванной, нажал "запись" и вот: https://youtu.be/iut66vukRUI
Хочу обратить внимание на то, как желательно обходиться с поводком. В какой момент он собран, когда и как распускается на всю длину.
Сегодня наконец-то уломали на скидку нашу навороченную клинику и влупили 7 собакам с нашей площадки микрочипы. Моему в октября будет 8 лет, клеймо читается отменно (делали в год вместе со снимками на ДТБС, пока он в коматозе был, но решил, что не помешает, да и в ЕЭС без него могут не пустить. Так что теперь мы чипированные немецкие овчары
Марина, мы вам фотки пришлем, так что не волнуйтесь!
А с Рузаевки-то вообще приехать как за хлебом в магазин сходить
Но я не навязываюсь!


Сообщение отредактировал Дмитрий - Пятница, 19.08.2011, 20:58


evgeniy_k
Дата: Пятница, 19.08.2011, 21:50 | Сообщение # 135

Спасибо. Но тут ощущается работа, работа и работа... Судя по нашей морде, нам до этого как до китая))), так, с -1, на 0 из 100 вышли.

Дмитрий
Дата: Пятница, 19.08.2011, 21:57 | Сообщение # 136

evgeniy_k,
На самом деле этому упражнению около недели. Это связано с тем, что меня не устраивает движение рядом на соревнованиях, для этого, как ни странно, пришлось применить некоторые методы, в том числе и напрямую не относящиеся к соревнованиям. Обратите внимание, что я дал голосом только одну команду; "Сидеть!", все остальное - жесты мимика и взгляды. Вообще все команды я подаю очень тихо, если есть возможность, то - шопотом.


marina
Дата: Суббота, 20.08.2011, 01:19 | Сообщение # 137


Quote (Дмитрий)

Марина, мы вам фотки пришлем, так что не волнуйтесь!

Я не волнуюсь и не огорчаюсь(а радуюсь вашей возможной встрече)- просто буду ждать обещаных фото и ещё лучше-видеороликов!



evgeniy_k
Дата: Воскресенье, 21.08.2011, 15:58 | Сообщение # 138

Дмитрий, я все это отметил, и нахожу абсолютно естественным, как и должно быть, и как я старался с предыдущей собакой.


Пока у нас с этим просто не приемлемое поведение, но мы уже на той неделе пойдем к Регине, так что пока потерпим.





Дмитрий
Дата: Понедельник, 22.08.2011, 00:23 | Сообщение # 139

Прикольная фотка И с таким никак не справитесь?
Вот мой. После речки, чуть лысоват, прилизан, и глуповат и доволен жизнью Но 42,5 кг. Жира нет - одна мышцА

Успехов!
Привет Регинке!

Сообщение отредактировал Дмитрий - Понедельник, 22.08.2011, 00:24


evgeniy_k
Дата: Понедельник, 22.08.2011, 09:34 | Сообщение # 140

Дмитрий, если бы я знал что такое справляться - меня бы здесь не было ! Руки у меня давно чешутся (от его рычания на всё все уже порядком устали), укус особенно долго чесался happy , но это не вариант "справляться", а другого я не знал, и такая "справленная" собака сами понимаете не собака уже.
А что он рычит (не на все действия с ним, но конкретной связки действие-урчание нет, оно постоянно меняется) мы не понимаем, боится или права качает я не разберу. Больше конечно боится мне кажется т.к. он очень очень хорошо знает что такое взмах руки, буквально выработанный защитный инстинкт, и не доверяет от своей собачьей глупости, а я как это увидел так даже и вообще опешил, вроде злющий злющий, а руки боится, что даже и усыплять не стал. Подумал что если не такой и страшный то может коррекции поддастся.
Весим мы всего 23кг, к счастью нашему). Хоть не съел пока взвешивал на себе...

Сегодня к 19 идем на площадку.

Сообщение отредактировал evgeniy_k - Понедельник, 22.08.2011, 09:54


Дмитрий
Дата: Понедельник, 22.08.2011, 12:34 | Сообщение # 141


Quote (evgeniy_k)

Руки у меня давно чешутся

Лупить животную по черепу - антигуманно))
А что кроме ворчания, кстати, не устраивает? Вообще, ворчание такая вещь. У меня у знакомых ризен конкретно рычал, когда его гладили или когда даже он просто хотел, чтоб его погладили Кто не знал, тем было страшно
Вообще это рычание ваше надо смотреть: в какой ситуации, в каком месте, как собака при этом выглядит, как уши, куда и как смотрит - тут дофига нюансов... По Вашему описанию может быть одно, а на самом деле - совершенно другое
Удачи на площадке. Собаку не кормите, с собой побольше мяса. Нарежьте маленькими кусочками, положите в дуршлаг, обдайте крутым кипятком. На занятие Вам понадобится грамм 250-300. Желательно иметь с собой поясную сумку - туда мясо и положить. Первое впечатление о занятиях - очень важно. Собаке там должно очень понравиться!


Благодать
Дата: Понедельник, 22.08.2011, 13:59 | Сообщение # 142


Quote (evgeniy_k)

очень хорошо знает что такое взмах руки

потому и рычит. Для него человек - источник боли и страха. Психика нарушена. Но это исправимо.



evgeniy_k
Дата: Понедельник, 22.08.2011, 14:59 | Сообщение # 143

Вот снял как мы рычим. Смотреть.

Вот мы с мячиком когда я пришел. Смотреть 2.

Мячик может и ребенку отдать. Но с ним всегда так, хотя мяч мы не охраняем, а ходим вокруг и урчим, можем и молча походить. Отдает как на видео. Вообще он так не постоянно ворчит. А в основном если лежит и побеспокоить наше величество.

Сообщение отредактировал evgeniy_k - Понедельник, 22.08.2011, 15:06


Дмитрий
Дата: Понедельник, 22.08.2011, 15:23 | Сообщение # 144

В рычании на первом ролике агрессии НОЛЬ. Я даже не знаю, как это назвать) У меня такое впечатление, что собака пытается разговаривать с Вами Как умеет Вообще судя по ушам, глазам и т.п. - это не агрессия точно. Это скорее всего что-то типа разговора о том, что он вас не звал, а вы пришли и пытаетесь доминировать, т.к. оглаживание по голове - есть попытка доминирования на собачьем языке. Голова и верхняя часть холки - у собак вообще табу. Сильный кобель за касание головы может и влепить
На втором ролике рычание уже больше походило на предупреждение. Оно проявилось в том момент, когда собаку приподняли за пузо. Там тоже запретная зона. Собаки подставляют пузо в качестве демонстрации ПОЛНОЙ подчиненности. Поскольку полной подчиненности Вы пока не добились, то вот вам и сигнал: "Ты не имеешь права!" (Пока)
Ошибки. Вы отдали ему мячик после рычания, таким образом Вы подкрепили это. Т.е. фактически Вы являетесь катализатором этого поведения. Что бы я посоветовал:
1. Не гладить собаку вообще. Пока.
2. Поощрять его только тогда, когда он после рычания замолчит.
3. Применять ВСЕ известные Вам из нашей переписки и видео приемы, направленные на бесконфликтный перевод собаки в субдоминирование.
Не забудьте про привет Регине!
Пы.сы. А куда все пропали? Такое ощущение, что мы с Евгением остались тут одни Мне уже одиноко)


Сообщение отредактировал Дмитрий - Понедельник, 22.08.2011, 15:26


evgeniy_k
Дата: Понедельник, 22.08.2011, 17:53 | Сообщение # 145

Дмитрий, Вам ЛС!
Ну значит все нормально. Время, время, и не запускать поведение. Я просто отдал ему мячик. Хотя он наверное считает по другому). В троллейбусе вел себя нормально. На 4. ТОлько тянет и ломится пока не устанет, потом спокойнее.
Занятий не вышло. Алес капут.

Сообщение отредактировал evgeniy_k - Понедельник, 22.08.2011, 17:55


flora
Дата: Понедельник, 22.08.2011, 18:20 | Сообщение # 146

evgeniy_k, Не переживайте раньше времени... на установление контакта нужно время, а в вашем случае еще и терпение... Мы с Малышом вам даже завидуем... тоже хотим на площадку...


Сообщение отредактировал flora - Понедельник, 22.08.2011, 18:22


evgeniy_k
Дата: Понедельник, 22.08.2011, 19:04 | Сообщение # 147

С занятиями пока снова неопределенность.
Я пока ничего сказать не могу, вышло какое то недопонимание.


Я завтра выложу как мы на прогулку выходим...


Elli
Дата: Понедельник, 22.08.2011, 21:12 | Сообщение # 148

Quote (Дмитрий)

Такое ощущение, что мы с Евгением остались тут одни Мне уже одиноко)

Вы не одни, а чего писать, если все предельно конкретно и правильно уже сказано? Я, например, просто захожу в тему и слежу за событиями. Хочется, чтобы у evgeniy_k все получилось с псом. Терпения Вам и удачи! Оптимизма! А мы все вас мысленно поддерживаем и болеем за Вас!



shrek Дата: Понедельник, 22.08.2011, 22:35 | Сообщение # 149

Тут мы все, бдим)))))
Евгений, а что не пошло?
А на счет рычания... давно создалось впечатление(я уже об этом писала, кажется). что вы немного ... "придушиваете" его заботой... Дмитрий все как всегда четко сформулировал
Quote (Дмитрий)

что он вас не звал, а вы пришли и пытаетесь доминировать,

У Вас сейчас период приручения. Вы взяли собаку в понимании которой Вы чужак. И Ваша задача - прежде всего приручить. А потом добиваться послушания, любви и проч. Дайте ему освоиться и полюбить Вас. Тогда он сам уже к Вам придет и попросит его погладить. Он должен сам захотеть!!!...
Впрочем я уже это говорила, когда предлагала не расчесывать его и не купать . У Вас немного не хватает терпения и Вы суетитесь - хочется всего добиться и по быстрее и сделать все как можно лучше. А он от всего этого чувствует себя неуверенно, вот и бурчит.
Короче, расслабьтесь и сделай вид, что Ваш пес - это всего навсего еще одна табуретка в доме. Переключитесь на что нибудь другое. Результат не заставит себя ждать, уверяю Вас.



Ольга
Дата: Вторник, 23.08.2011, 01:39 | Сообщение # 150

Ворчит-как старый дед на завалинке)))А в наше время-то было ого! Реально пытается говорить)))
А большего и добавить нечего,не обращайте внимания ,скучно станет-сам придет!Он молодой ему общение нужно будет

evgeniy_k
Дата: Вторник, 23.08.2011, 06:55 | Сообщение # 151

Наш выход на улицу. Сегодня сумбурно, проспали все.
Там вроде видно что он не дает одеть петлю из поводка (совет инструктора).


shrek, Ольга все будет хорошо!

Сообщение отредактировал evgeniy_k - Вторник, 23.08.2011, 10:29


shrek Дата: Вторник, 23.08.2011, 08:31 | Сообщение # 152

Евгений, классный у Вас барбос))))).
Но вот глядя, на то как Вы выходите гулять многое становиться понятно))))). Скачет он и перед Вами и вокруг, как сам хочет. Понятное дело, что он считает вправе себя ворчать


evgeniy_k
Дата: Вторник, 23.08.2011, 10:01 | Сообщение # 153

Для меня это уже не откровение. Я об этом писал не однократно. Но раньше было еще хуже! Информации как приучать к выходу я еще не находил и надеюсь на помощь зала). Если это не преждевременно конечно. Тем более что с инструкторами пока не состыковка вышла.


Дмитрий
Дата: Вторник, 23.08.2011, 11:10 | Сообщение # 154


evgeniy_k, Ну вот процесс пошел Все не так плохо, но теперь хоть можно обсудить увиденное. Итак, комментарии:
1. Позиция пса неправильная. Он сидит, перегораживая Вам выход. И как бы управляет Вами - хочу выпущу, хочу - нет
2. На 14-ой секунде Вы хорошо прошли мимо него, как мимо мебели. Так и надо.
3. 16-тая секунда. Команда "сидеть" дана в момент, когда собака еще не готова ее выполнить и ничем не стимулирована для собаки. Т.е. она дана как ее дает 90% начинающих дрессировщиков Я сказал "Сидеть!", значит должен сесть! С какого перепугу? Для него сейчас - это пустой звук. Поймите, что команда для собаки должна быть связано с ЕЕ какой-то целью. В данном случае - пожрать. Т.е. дали команду, помогли собаке ее выполнить - дали пожрать.
4. Опять собака сидит не там. В идеале она должна быть посажена возле камеры, т.е. так, чтобы вы (пока) мимо нее не тусовались. Она должна сидеть сзади, за Вами.
5. 32-ая секунда. Вы дали команду "сидеть!" и не дожидаясь фиксации собаки и не контролируя ее, пошли на кухню за лакомством. Тут сразу две ошибки. Первая. Лакомство вы приготавливаете ДО ТОГО, как начинаете процедуру выхода из дома. Т.е. к началу съемки оно уже должно быть у вас. Вторая: Если уж Вы сказали "сидеть!", то надо сидеть. Если собака встала, она должна быть НЕМЕДЛЕННО скорректирована. Сейчас получается, что Ваша команда для собаки - пустой звук и сотрясение воздуха
6. Секунда №44:) Остановите ролик на ней и внимательно посмотрите. В этой ситуации (собака следует за вами), нужно было развернуться лицом к собаке и зафиксировать ее командой "сидеть!". Тут же наградить ее за это. Контролируя положение собаки, заняться тем, чем занимались (собирание поводков и т.п.) Если бы собака осталась сидеть там, то вы бы были со стороны двери, а не собака и потом, когда бы пошли, собаке пришлось бы следовать за Вами, а не наоборот.
7. Рычание собаки связано с следующими моментами:
а) некоторое возбуждение, связанное с выходом на прогулку.
б) Ваше расположение. Собака перегораживает Вам выход из дома. Помните расхожую фразу лохов от дрессировки:" Умная собака! Всех впускает и никого не выпускает!" Так вот Ваша собака этим и занимается!)) Бороться в этом случае с этим не надо. Надо сделать так, чтобы собака была не между дверью и Вами, а наоборот
Дальше шла процедура надевания ошейника/поводка. Там что-то непонятное происходило, но видно не было. Снимите это отдельно!
8. Выход тоже с ошибкой. Перед выходом надо зафиксировать собаку. Еще раз посмотрите мой ролик. Он должен понять, что пока он не сядет - вы НИКУДА не пойдете. В этом случае не обязательно давать команды. Просто стоите спиной к двери, лицом к собаке и ждете. Чего:
а) пока он успокоится
б) когда он САМ сядет. Вот тогда тут же "Сидеть!" и начинаете процедуру непосредственно выхода. Подача команды после того, как собака нужное Вам сделала сама, называется "оперантный метод научения". Это самый эффективный метод, поскольку там полностью отсутствует принуждение.
Это может занять от 3 до 15 минут. Не торопитесь, просто стойте спиной к двери и молчите. Ждите когда он САМ сядет. Когда сядет, как только попа коснется пола - команду "Сидеть!". Через пару секунд можно очень тихо сказать:"хорошо, молодец!".
Пока все, сейчас времени уже не хватает. Проанализируйте пока то, что есть, потом продолжим.


Сообщение отредактировал Дмитрий - Вторник, 23.08.2011, 11:18


Ольга
Дата: Вторник, 23.08.2011, 11:35 | Сообщение # 155

Дмитрий,

б) когда он САМ сядет. Вот тогда тут же "Сидеть!" и начинаете процедуру непосредственно выхода.

А что делать если соба выждав энное время не садится ,а плюхается на бок?


marina
Дата: Вторник, 23.08.2011, 12:26 | Сообщение # 156


Quote (Ольга)

А что делать если соба выждав энное время не садится ,а плюхается на бок?

Думаю - тогда её надо молча усадить с помощью рук. Вообще надо приучать( на первых порах с помщью лакомства) собаку постоянно усаживаться- если Вы остановились на улице, если Вы хотите отдать команду "голос" и т.п., тогда соба привыкнет, что любое действие начинается и заканчивается сидя даже без команды.
evgeniy_k, Дмитрий как всегда дал правильный анализ всех Ваших ошибок. Разберитесь в них поэтапно, т.с. пошагово, а то сразу может показаться много и непонятно.
Расскажу про свои ошибки при выходе гулять. муж гулял с Питом с ареля по июнь, он у меня парень эмоциональный и не очень воспринимающий методы ЦМ и советы специалистов. В результате этого всё время утренних прогулок с мужем были допускаемы многие ошибки, перечислять их долго, но если надо, допишу позже. Итог: Пит взял себе на заметку, что если постанывать с утра, как бы ныть, то выход на прогулку произойдёт как бы быстрее и по его собачьему повелению. Мне это нытьё с утра порядком поднадоело.Я сначала пыталась просто игнорировать его скулёж, но эта "разговорчивость" пёски не прекращалась. Тогда я стала намеренно медленно собираться на улицу, а при каждом случае скулежа отправляла Пита на место в прихожке (там его коврик) и командовала "лежать" и "ждать". Пит всё же продолжал ныть, хотя и значительно меньше. Тогда я полностью одевшись для выхода на улицу садилась на стульчик в прихожей у двери, отвернув голову от Пита, дожидаясь, чтобы пёс замолчал, лёжа на своём коврике. Когда он замолкал, тогда я его звала к себе и одевала ошейник на сидящего пса, потом я открываю двери - Пит сидит, я выхожу первая через порог квартиры- пёс сидит, потом я его молча слегка дёргаю за поводок- пёс выходит на лестничную площадку и сразу садится, я закрываю двери- пёс сидит, я начинаю спуск по лестнице и только тогда пёска идёт за мной чуть сзади на случай неожиданной встречи с маленьким ребёнком или нервными прохожими. Можно ещё усаживать пса на каждой лестничной площадке, так же и перед выходом из подъезда на улицу.
Вообще, evgeniy_k, Ваш пёс очень даже милый, добродушный парень, мне он совсем не показался агрессивным- он просто озадачен, т.к. не знает, как ему вести себя правильно. Просто ему никто до Вас не показывал- КАК надо правильно вести себя с человеком. Мне даже показалось, что он уже к Вам привязался - хвостом виляет при реагировании на Вас, радуется. Пока ещё пёс пытается вести себя с Вами так же, как вёл себя с прежними хозами, по всему видно, что там ему позволяли доминировать сами того не ведая. У Вас не такая уж сложная ситуация, так что Вы с ним справитесь- не сомневайтесь!!!
Что именно у Вас не заладилось на тренировках с Региной? Что не так- напишите поподробней.
evgeniy_k, Кличка-то у Вашего питомца есть или нет? Вы как его зовёте-то?


Quote (evgeniy_k)

Там вроде видно что он не дает одеть петлю из поводка (совет инструктора).

Я до сих пор пользуюсь петлёй из поводка под челюсти Пита, если он начинает вредничать на улице- тянуть, отвлекаться и т. п.. Гуляем в обычном кожанном ошейнике, но вот если пёс выпендривается-петлю под челюсти и рядом у ноги ничего не нюхая!



evgeniy_k
Дата: Вторник, 23.08.2011, 13:06 | Сообщение # 157

Дмитрий, а больше за раз и не нужно, мне этого на долго хватит. Я позже переварю информацию, дома. Для меня уже мыслительного процесса на полчаса-час. А возня была по поводу намордника (спокойнее дается, приучен) и петли, тут он морду крутит на 360 градусов.
И Вам спасибо.
marina, пса зовут Гай, на площадку просто не попали т.к. там сейчас только один инструктор которая в отъезде, Регина уже как два года не тренирует, так что тут все нормально, просто не состыковка, друг друга не до поняли, не до выяснили, я как то не приучен прямо до мелочей все детали обсуждать по телефону; хозяева не понятно чем занимались, я вообще удивляюсь как мы будем все разгребать, но тут спасибо жене, проявляет чудеса терпеливости, любит овчарок))). Вы правы. Привязаться то привязался, но единственное поведение которое он знает - условно скажем доминантное, просто не будем демонизировать этот термин, можно сказать иначе - не воспитан, не понимает своего места в семье, не умеет определять свое место в "стае"и т.д.


Дмитрий
Дата: Вторник, 23.08.2011, 13:19 | Сообщение # 158


Quote (Ольга)

А что делать если соба выждав энное время не садится ,а плюхается на бок?

Да и ради Бога! ВЫ формируете СОСТОЯНИЕ. Если собака расслабилась и успокоилась, то именно этого вам и надо. С какого положения (с сидя или лежа) выходить, ИМХО значения не имеет.



marina
Дата: Вторник, 23.08.2011, 14:26 | Сообщение # 159


Quote (evgeniy_k)

можно сказать иначе - не воспитан, не понимает своего места в семье, не умеет определять свое место в "стае"и т.д.

Ну, тут Вам и карты в руки! Учитесь сами быть лидером и учите своего Гая- парень он у Вас хороший, по всему видать- обучаться будет с удовольствием.Жене-отдельное спасибо,молодец,так для пёски старается!!!



Благодать
Дата: Вторник, 23.08.2011, 15:22 | Сообщение # 160

evgeniy_k, просмотрела все Ваши видео. Гай не рычит вообще на них. Звук, который он издает - это ворчание, это именно речь, не угроза. он общается с Вами. Естественно, если его провоцировать, он может и агрессивничать (он ведь Вас уже кусал), но это не агрессивная собака. А в ролике, где вы выходите гулять - абсолютно не агрессивная, даже близко нет. Там он просто очень возбужден. Был бы он помельче, Вы б ничего даже не заметили. У меня Лиза рычит на меня. Но она именно рычит, и может кинуться (правда укусить не смеет, но выпады делает). У нее звук совсем другой. Сама структура звука.



evgeniy_k
Дата: Вторник, 23.08.2011, 21:51 | Сообщение # 161

Да, он возбужден, подгоняет, но это по сравнению с тем каким он был в начале просто прогресс. Вообще эти правила Фишера очень помогли его успокоить, очень. Теперь и когда я домой прихожу быстро его успокаиваю игнором, легонько осаживаю если скачет на меня, он понимает что нельзя, и пока ребенка раздеваю Гай сидит на месте. Потом выпускаю и уже в коридоре лежит. Ну и перед этим подзываю, глажу и т.п. Потом приходит жена и тут уже сложнее... Ну и проанализирую и будем над выходом аккуратно работать. Главное что не запускаем и что то делаем.
А пес да, не глупый, по этому и забрал, но хорошие результаты просто не даются.
Когда я его призываю к порядку у него морду нужно видеть, он пытается понять что происходит, и видно что не привык к послушанию.
А жена его легко строит, после ребенка то. Но иногда бывает шумная обстановка, тут сложнее уже с ним, ну ничего, привыкнет.


Сегодня спокойный он свободно перевернулся на спину и дал живот.
Еще мне рассказывали как 1.5 дог постепенно принял хозяев новых. То же долго с ним боролись.


У крестной жены немецкий дог по типу "всех впускает, никого не выпускает" пару недель назад кинулся на улице на ребенка и "слегка" укусил....

Сегодня припозднились с прогулкой. Снял как ко мне подходим. Не репетировали, снимать не удобно. Перевернуть не знаю как, но там не долго...


Дмитрий, коротенько отвечу, уже за полночь, глаза слиплись.
На кухню я ходил за сигаретой. Лакомства не было. Кстати все эти действия я производил как зомба))), 7 утра, проспали. 44ю секунду я уловил...но со стороны оно действительно заметнее нежели когда ходишь. Момент что собака должна находится в районе камеры понят (тут еще хорошо жена в ванне, а ре спит, в том месте бывает пробка, так что только рядом в коридоре, т.е. у холодильника). Я так понял что лакомство давать можно, это уже интереснее, но он так возбужден бывает, что на сколько его хватит вопрос. И еще момент, без лакомства он меня при выходе |"лежать"-я вышел-его подозвал| (я ваш ролик смотрел и что то пытался пробовать) очень очень слабо слушается, возбуждение зашкаливает, начинает лаять на меня, скулить, рычать, приходится корпусом перегораживать проход и повышать голос + медленно выходить, а он лежит весь на стреме как пружина.
Т.е. перед выходом на сборах 6й пункт, а при выходе 8й и без команды лежать+вкусняшка, ждать, или как в 6м пункте?.

Сообщение отредактировал evgeniy_k - Вторник, 23.08.2011, 19:32


Дмитрий
Дата: Вторник, 23.08.2011, 23:33 | Сообщение # 162

evgeniy_k,
Клинул клич. Народ откликнулся.
Выбирайте:
1. http://specdog.ru/ Кинологический центр "Барс" Котенко Анатолий, инструктор, фигурант, эксперт.
2. http://ahengard.ru/contact Луиза Мамаева
3. Есть еще один парень достойный. Но он в 40км от города. Телефон могу скинуть позже в личку.
Мой совет, раз там так в Региной сложилось, и тем более, что ситуация потихоньку нормализуется. Выберете время, и БЕЗ собаки езжайте на площадки эти, тогда, когда там будут занятия. Посмотрите, составьте мнение, поговорите с инструкторами, может быть и с занимающимися или просто понаблюдайте, довольны люди, как они общаются, их уровень (как культурный, так и дрессировочный в целом). Если ощутите там себя комфортно- договаривайтесь в инструктором.
Quote (evgeniy_k)

но он так возбужден бывает, что на сколько его хватит вопрос.

А Вы не торопитесь. Сегодня был первый день съемок нашей передачи. Там усмирялся щенок в вольере. Точнее он был внутри, а мы - с наружи. Мы, это хозяин, съемочная группа и я С момента начала до момента, когда щенок перестал орать, бросаться на сетку вольера и лег (за что сразу получил лакомство) прошло 12 минут. Тут самое главное - показать собаке (и убедить себя), что ты никуда не торопишься, времени у меня вагон. И чем сильнее себя в этом убедишь, тем быстрее получишь результат
Успехов!


Посмотрел ролик.... Евгений, что за дрожь в голосе, что за суета? Куда он там у вас прется? Вперед? Или в никуда?
Ладно, это все фигня Главная ошибка вот в чем: Вы подозвали собаку, она подошла, получила кусок и ТУТ же пошла дальше! Чё такое? Я не понял? А кто ей разрешал? Никто? А куда она тогда поперлась? Не буду давать рекомендаций и прописывать алгоритмов, которым Вы будете слепо следовать. Лучше я поставлю задачу. Собака после подхода к Вам должна там оставаться какое-то время. И как хотите, но сделайте так, что бы хотя бы видимость была, что она не сама от Вас ушла, а ВЫ ей разрешили пойти дальше.
Ну и совсем мелочь. ПОВОДОК НИКОГДА НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ НАТЯНУТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Он же ВАС ведет, а не Вы его. Так кто там у вас главный?

Сообщение отредактировал Дмитрий - Вторник, 23.08.2011, 22:56


evgeniy_k
Дата: Среда, 24.08.2011, 06:22 | Сообщение # 163

Quote (Дмитрий)

Клинул клич. Народ откликнулся. Выбирайте:

Я и сам без дела не сидел, перелапатил предварительно местных форумов.
Котенко, очень хорошие отзывы, но там для тех у кого машина есть, далеко и ходят одни маршрутные газели, с собакой не влезешь, а автобусы я там один раз встречал только.
Второй вариант уже чуть проще, если он достойный - узнаю, там на электричке 20 мин.
Я то же нашел "одного парня" в академ городке, как раз 30 км получается, но нужно еще уточнять, там наверное весь академ гродок ходит на занятия.
Ну и плюс еще 3 площадки, на 1 ну из нее хорошие отзыва + мало народа и месть на стадиончике грунтовом.

Quote (Дмитрий)

Евгений, что за дрожь в голосе, что за суета? Куда он там у вас прется? Вперед? Или в никуда?

вот мне уже стыдно, но снял то не зря)

Quote (Дмитрий)

А Вы не торопитесь.

вообще не тороплюсь, я то скакал т.к. думал что срочно нужно вмешательство для коррекции, ребенка цапнет и т.п., а теперь главное спокойствие, дисциплина, и я уже перестал вздрагивать что дома ребенок+собака вдруг встретятся в узком коридоре

Quote (Дмитрий)

А куда она тогда поперлась?

а потому что я пошел сразу, на ходу, вы же не говорили мне что бы задержать ее рядом, а мужики то не знали... Задержим. Главное не торопиться. Чем больше он привыкает тем лучше результат, у нас подвижка же только только пошла, вот буквально с пару дней назад видимые изменения именно в отношениях. Может тут же после "ко мне" подать "сидеть"? Мне вообще не сложно, была бы необходимость, а потом это как за правило входит и делается на автомате.
Повод первый пол часа прогулки тянет как паровоз, приходится постоянно одергивать, иногда останавливаться (это можно делать? что бы без самодеятельности, уровень так сказать давления силового), потом по легче, у дома так вообще плетется впереди. Мы гуляем в городе, люди, машины, переходы, дети, велосипедисты, бегуны и т.п., индифферентен в основном. Тянем только.

Quote (Дмитрий)

ПОВОДОК НИКОГДА НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ НАТЯНУТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

я понимаю...и выше задал вопрос как этого достигнуть?

Сообщение отредактировал evgeniy_k - Среда, 24.08.2011, 06:24


Благодать
Дата: Среда, 24.08.2011, 08:18 | Сообщение # 164

влезу немножко, можно? по своим определила, что поводок тянут когда: 1.я напряжена, 2.напряжена рука с поводком (например, в этой руке сумка), 3. я держу поводок за петлю, то есть он расположен почти горизонтально. как только беру поводок за середину- его можно держать двумя пальцами,


чтоб только не упал. собака идет рядом, а сам поводок- провисает. естественно, это не в самом начале прогулки, первые 5 минут они тоже тянут, после одергивания поправляются, но не надолго. как дела свои сделают- успокаиваются. результат был примерно через неделю приучения.




Дмитрий
Дата: Среда, 24.08.2011, 10:47 | Сообщение # 165


Quote (evgeniy_k)

Может тут же после "ко мне" подать "сидеть"?

Пока не надо. Вам нужно сформировать возле себя "зону комфорта". Это делается двумя способами:
1. Команда "ко мне!", подходит - СРАЗУ, буквально на противоходе - лакомство. Для того, чтобы собака не сваливала тут же от Вас, необходимо иметь в руке два, а лучше три кусочка. Первый скармливается при подходе, остальные (собака должна знать, что они у вас есть сразу после первого, но уже с небольшой оттяжечкой в пару-тройку секунд. Когда собака начнет ждать от вас продолжения банкета, вот тут можно потихоньку включать ее в послушание, т.е. давать команду "сидеть!" и когда она сядет (не раньше!) спокойно достать еще пару кусочков и не торопясь и не давая собаке изменить положение - скормить.
2. Лакомство постоянно в руке. Как только собака подходит сама. без команды к Вам - предложить лакомство. Съели, пошли дальше. Так же можно для более быстрого понимания собакой, скармливать по два, три или четыре кусочка.
Про поводок Благодать, все правильно написала. Певрое время собаке нужно освоиться с происходящим, (а как если только не носом? и пописать. Тут сильно не мешайте ей. Если нужно чтобы собака прошла рядом какое-то расстояние, то можно воспользоваться способом, как на ролике с доберманом, который я где-то тут уже выкладывал, только не помню где (петля под локти). И вот так, полегоньку-потихоньку у вас все придет в норму
Успехов!


На всякий случай, чтоб не искали, вот ролик: https://www.youtube.com/watch?v=L0QLVBjPwvc
В одной серии с ЦМ я видел, что он тоже этот способ применил

evgeniy_k
Дата: Среда, 24.08.2011, 11:26 | Сообщение # 166

Возможно на данном этапе я сильно придираюсь, но без последствий негативных, виртуально, но это скорее от некоторого шока из-за своей первичной некомпетентности и ответственности.
Про добера ролик смотрел. Пробовал на разъяренном псе, помогало. Но нужно купить 10ти метровый, с 3х метровым только совсем рядом если. И действительно, "дела" это святое. Но я вижу что часто мы не так уж и хотим, за то рвемся что соседи стараются в этот момент не выходить. У нас очень тихий подъезд, чужие не ходят (малолеток с пивасом всего пару раз гонял), 12 квартир, мы распугали народ своим шумом, а раньше и рыком.
Мы умеем не тянуть и идти спокойно, подстраиваться даже...но пока места не знакомые, к людям не привык видимо, я его не демонизирую вожу веде, в транспотре вел себя очень хорошо, сидел или лежал, но слежу что бы не дернулся на кого и стараюсь в наморднике, только в нейлоновом чуть свободном, что бы вкусняшки ел и если кто набросится но сорвался.
Дмитрий, по поводу 1 и 2 пункта я и не думал что это так, что все через живот, и вот так в свободной форме.
Вообще псина как то меняется в морде когда соображать и подстраиваться приходится, прикольно наблюдать. Но мы иногда ну очень недовольничаем при этом, лаять начинаем.


Благодать
Дата: Среда, 24.08.2011, 12:31 | Сообщение # 167

про ролик, кстати. я пробовала на чаре своей этот способ. то ли я туплю, и что-то не так делаю. то ли чара у меня сильно умная. способ сработал прекрасно, но только на первый раз минут на 10. потом собака просекла, в чем дело и стала от поводка избавляться: она идет все медленней,постепенно отставая. при этом петля соскальзывает. тут она сразу начинает тянуть. делает все это она настолько медленно, что замечаю я уже результат. приходится останавливаться и все делать заново. 8)


evgeniy_k
Дата: Среда, 24.08.2011, 18:45 | Сообщение # 168

Мы сейчас с петлей ходили. У нас не спадывает т.к. тянем . Ходили среди людей, ну в смысле что периодически попадаются группами, у нас других мест нет. Старались идти медленно и спокойно. Это его даже больше выматывает, и благотворно влияет. Собаки встречаются. В т.ч. и бездомные стаи. Он не рычит не лает хоть и ломится к ним. Успокаивается и дальше идем. Но вот тут то он может пытаться вывернуться из петли, осаживаю спокойно и потом все нормально. Потом спокойные, для него конечно немного занимаемся в меру нашего понимания. Если стоять спокойно на поводке он и лежит рядом и сидит, какоето время, но ждет когда я двинусь. Ну дома потом спокойный, но что бы не колобродничал и в проходах не валялся или на кухне отправляю в коридор, он от туда следит. Спокойный. К ребенку привыкает. Может поворчать когда он к нему с клизмой лечить лезет или наушники в уши пытался вставить, уходит. А так вообще ноль эмоций. Но это редко, ре к нему не лезет сам. И мы ограничивает аккуратно. Раньше ре у него и мячик мог забрать. Но мы пока без мячика. А то начинается. Когда приходим он его и облизать пытается но побаивается. Шибко шумный и резкий. с выходом работаем, но тут перевозбуждение зашкаливает и все пытается за спину мне забраться к двери. А так все нормально для не прошедшего месяца. А. Еще когда жена приходит на месте его не удержать, но хоть не кидается с лапами, я ее прошу игнорировать его в этот момент и проблема уходит. Но шум стоит... С занятиями пока думаю все же пойти на Регинину площадку к Ирине т.к. я не хочу ходить к людям которым звонишь чуть ли не помогите, а они начинают сгущать каски и намекать на индивидуалку, а пока они там думают собака хоть съешь вас, и у нас сейчас больше речь о послушании недели о дрессуре я так понимаю,но еще позвоню в ахенгард, если с расписанием электричек будет совпадать. Так как Регина по телефону ни кто не помог. Хотя всего один звонок, который дополнительно лег на прочитанную информацию и форум. Про Дмитрия я и молчу . Он подтолкнул. Отдельное спасибо за терапевтический пендель. Жена молодец. Она вообще его любит, но и строит если нужно не плохо. Сейчас вспоминаю как забирал этого баскервиля, что он мне там устроил, диву даюсь. Хотя я бы его и без намордника утащил, но нам на автобус было. Больше пугал. Это дома потом по незнанию слабину дали и распустили. Заверни сразу гайки было бы все легче. А ведь когда в начале думали его пристроить звонил парень и узнавал не укусит ли он его. Нет, блин, поцелует. Снял нафиг объявление, понял что теперь это наша проблема.

Сообщение отредактировал evgeniy_k - Среда, 24.08.2011, 19:06


flora
Дата: Среда, 24.08.2011, 19:13 | Сообщение # 169

evgeniy_k, Теперь мы все следим за вашей историей... ждем новостей... все у вас получится! потом будете вспоминать все это и посмеиваться!


Сообщение отредактировал flora - Среда, 24.08.2011, 21:59


shrek Дата: Среда, 24.08.2011, 19:54 | Сообщение # 170


Quote (evgeniy_k)

Снял нафиг объявление, понял что теперь это наша проблема.

УРАаааа!!!!!!! Это самое важное, что я сегодня узнала и на этом форуме и в реалии)))))) Так что - спасибо Евгений, еще одна жизнь в надежных руках и это не может не радовать!!!!!


Дмитрий
Дата: Среда, 24.08.2011, 21:30 | Сообщение # 171

evgeniy_k,
Молодца! Я в Вас верю! Не подведите!



marina
Дата: Среда, 24.08.2011, 21:33 | Сообщение # 172

evgeniy_k, Вы достигли немалых успехов за совсем небольшой период времени в отношениях со своим псом(хотя есть ещё много над чем работать), и это учитывая недостаток личного общения со знающим кинологом-инструктором!!! Не бойтесь ошибок- всё можно исправить, не зря здесь Вам столько много толковых советов дают.Гай будет в Вашей жизни самым ярким собачьим воспоминанием, ведь именно благодаря ему Вам пришлось узнать столь много нового и так сильно измениться самому в лучшую сторону! У Вас всё получится- это однозначно. Ваш сын будет расти вместе с собакой, а значит вырастет хорошим человеком.



Дмитрий
Дата: Среда, 24.08.2011, 21:37 | Сообщение # 173

Насчет индивидуалки. С одной стороны это дороже, но с другой - в разы эффективнее. Это я Вам как бывалый говорю Хотя и занятия на площадке тоже нужны: социализация, работа при отвлекающих факторах (куча чужих собак), и типа под контролем инструктора. Но РЕЗУЛЬТАТ получается только при индивидуальных занятиях.
Поэтому отнеситесь к ситуации по возможности трезво и спокойно. Походите на площадку, обязательно наблюдайте ЧТО И КАК ДЕЛАЮТ ДРУГИЕ!!! То, что подходит для Вас - берите на вооружение, про остальное можете после занятия спросить у инструктора. Вам сейчас не команды нужны, а в первую очередь - контакт с собакой. Такую задачу перед инструктором и ставьте При должном контакте и команды получатся на раз/два/три
Если будете на площадке не лясы точить, а РАБОТАТЬ во всех направлениях, то через некоторое время можно поработать индивидуально над теми проблемами, которые на площадке потребуют слишком много времени. Но к этому времени Вы будите уже с понятием, и Вам будет проще сформулировать задачи.



marina
Дата: Среда, 24.08.2011, 21:39 | Сообщение # 174

Quote (evgeniy_k)
ПОВОДОК НИКОГДА НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ НАТЯНУТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

я понимаю...и выше задал вопрос как этого достигнуть?

evgeniy_k, про эту проблему почти все серии с Цезаром, особенно первых лет. У Вас есть возможность их просмотреть? Я именно по ним научилась более цивилизованно гулять с Питом, да ещё много полезной инфы в теме "прогулки", почитайте на досуге.

Добавлено (24.08.2011, 23:39)
---------------------------------------------
Quote (evgeniy_k)

А ведь когда в начале думали его пристроить звонил парень и узнавал не укусит ли он его. Нет, блин, поцелует.

Quote (evgeniy_k)

Снял нафиг объявление, понял что теперь это наша проблема.

Дмитрий
Дата: Среда, 24.08.2011, 21:41 | Сообщение # 175


Quote (Благодать)

постепенно отставая. при этом петля соскальзывает.

В этом и ошибка. Тут есть один нюанс, который ни у ЦМ не показан, ни на ролике с доберманом. КАК работать поводком во время движения и что делать самому. Э-э-э.... Объяснить ТУТ не смогу, опять ролик что ли снимать?.... Не-е-е-е... Так не пойдет! А вдруг ЦМ увидит?
Или мы ему сделаем так

Сообщение отредактировал Дмитрий - Среда, 24.08.2011, 21:42


flora
Дата: Среда, 24.08.2011, 22:01 | Сообщение # 176

Лучше, конечно, посмотреть видео... так нагляднее будет... а то по описанию каждый себе представит как понял



Дмитрий
Дата: Среда, 24.08.2011, 22:13 | Сообщение # 177

Про немецкую овчарку в семье, (сорри, что не про собаку Евгения) но вот копался в закромах и нашел ролик двухлетней давности, если не в тему, пусть там его переместят, что-ли, но для разрядки международной напряженности - очень даже ничего)
https://youtu.be/e7PvHrKnFSQ



marina
Дата: Среда, 24.08.2011, 22:27 | Сообщение # 178


Quote (Дмитрий)

опять ролик что ли снимать?

Снимать-снимать!!!! Всё таки лучше один раз увидеть, чем всё остальное!
Quote (Дмитрий)

А вдруг ЦМ увидит?

Думаю, он бы порадовался вашему стремлению помогать собакам и их хозяевам...может и руку бы пожал!
Quote (Дмитрий)

Или мы ему сделаем так

Неееееееееее, не будем! лучше так сделать в его адрес

Добавлено (25.08.2011, 00:27)
---------------------------------------------
Quote (Дмитрий)

Объяснить ТУТ не смогу, опять ролик что ли снимать?

Дмитрий,ждём-с от Вас нового кина про поводок!!!



Благодать
Дата: Четверг, 25.08.2011, 03:16 | Сообщение # 179

ролик это конечно хорошо. но если он появится не раньше, чем через два года-тогда давайте на словах.а то меня прям заело:такой классный способ,а у меня не работает.кстати, если с чарой он хоть чуть-чуть работает,то с лизой, которая размером со спаниеля я вообще не смогла это сделать



Дмитрий
Дата: Четверг, 25.08.2011, 20:36 | Сообщение # 180

В середине следующей недели будет Точнее, 30-го августа. Сейчас меня некому снимать - жену с сыном увез отдыхать, сам остался типа холостым, правда с собаками и кошками
1 сентября я еду в Наб. Челны проводить очередной семинар, так что меня неделю не будет. Там еще чего-нибудь наснимаем, тоже выложим
Спасибо!

evgeniy_k
Дата: Четверг, 25.08.2011, 20:44 | Сообщение # 181

Посмотрим. Спасибо.
Помылись вот.

Сегодня опять пытался на поводок прыгать, не хотел с петлей на груди идти.


marina
Дата: Четверг, 25.08.2011, 21:25 | Сообщение # 182

evgeniy_k, ну как Гаю приём ванны-понравился? Вы его уже аж в ванне моете -молодцы!Только ванна им нужна раз в полгода-год,если она просто гигиеническая, а не лечебная по рецепту ветврача... То ли худоват собачий парнишка,то ли мышечной массы из-за недостатка физической нагрузки пока маловато,сейчас к зиме должен будет веса поднабрать.



Сообщение отредактировал marina - Четверг, 25.08.2011, 21:26


shrek Дата: Четверг, 25.08.2011, 22:42 | Сообщение # 183

Сиротинушка)))))))

Евгений, не совсем в тему, ну уж простите... тож о немце ...
Вот, подобрала сегодня на перекрестке за городом... Ну, и "волшебное" свойство чипа - через 3 часа уже собакин дома   :

Хозяину, правда, пооторвать бы все. что можно, за состояние собаки и за то, что он "смылся". Но собакин рад, просто невероятно . Зовут, кстати, Хамер, 6-ть лет.



evgeniy_k
Дата: Пятница, 26.08.2011, 05:46 | Сообщение # 184

marina, да дело для него привычное, сразу присмирел, а вот когда вынимал тут конечно да, рычал, но он легкий и на вытянутых руках безопаснее тягать. Я бы сказал можно и раз в год мыться, он как то самоочищается, просто до нас где только не валялся, сегодня еще вычесаться. Худой, да, таранька, за то гонору как я не знаю с кого, но это было видимо его нормальное состояние пока что то там не случилось. Чем набирать массу и стоит ли, дури в нем хватает, я не знаю. Кормим сухим, "НМ", на другой денег нет, они в два раза дороже, а с кашей-мясом-овощями-витаминами отдельно возиться пока не будем, пусть к этому привыкает, стул вроде нормальный. Отзывы у кого этот корм пошел нормальные. Вес 24 кг, если через пару мес дельта будет O или отрицательная, будем думать, но если это его нормальное состояние то ладно.
shrek, повезло чо , я вообще в центре города мало немцев вижу, таких как вот как картинках "правильного" шоколадного оттенка так не разу в жизни, в основном светлых, выражено зональных чепрачных, со светлой головой и темным носом, иногда даже узковатым, как ВЕО, и они все то же плосковатые, а на кого мы похожи не понятно, но видок прикольный у парня


Благодать
Дата: Пятница, 26.08.2011, 06:50 | Сообщение # 185


Quote (evgeniy_k)

Помылись вот.

Эх ты, тщедушный какой!!! Может, если его откормить - у него и характер улучшится? Говорят, толстяки добрее худых
Quote (evgeniy_k)

Кормим сухим, "НМ"

а можно поподробнее, что за корм?



Дмитрий
Дата: Пятница, 26.08.2011, 09:41 | Сообщение # 186


Quote (shrek)

Ну, и "волшебное" свойство чипа - через 3 часа уже собакин дома

А у вас там что сканеры на каждом углу? Ань, а можно подробнее про процедуру идентификации, которая позволила через три часа быть собаке дома? У нас вот на площадке чипировано 8 собак. Но на весь город с населением 500.000 один (!!!!) сканер. И тот в единственной в городе клинике, которая имеет право чипирования.
Quote (Благодать)

а можно поподробнее, что за корм?

"Наша Марка". Один из самых недорогих и, соответственно, скромных по составу сухих кормов в торговых сетях матушки России Использовать долгое время - не рекомендую. Желательно дополнительно давать при кормлении им витамины группы "В", а также в обязательном порядке обезжиренные кисломолочные продукты, по 100-150 гр. в день. Если собаке более 4-х лет - одну таблетку аспирина или тромбоасса в два дня не помешает, и витамин "С" тоже...
Евгений, раскрою одну "тайну". Никогда не ориентируйтесь при покупке корма на стоимость мешка. Ну, конечно, если кормить собаку по норме, указанной на мешке. Считать надо так: сколько РУБЛЕЙ съест за сутки моя собака. По нормативам, рассчитанным нашим МВД (полиция и УФСИН) одна средняя собака съедает у них прибл. на 74руб.60коп. в стуки. Это натуралка. Теперь берите корм сухой. Считайте сколько гр. в день по нормам, указанным на мешке, на Вашу собаку уходит. Не вдаваясь в сильные подробности, могу сказать, что правильный выбор правильного корма при незначительном удорожании в сутки может обеспечить Вашу собаку всем необходимым (калории, микроэлементы, витамины и т.п.)
Вот, например, у меня: я кормлю сейчас кормом GRANDORF SUMMIT 10 (Chiken&Rise). Он стоит прибл. 124 руб./кг. (Мешок 15 кг). Хватает его на 34 дня мне, т.е. это получается по 440гр. в день. или 52 руб. в день. + 200гр кисломолочки (прибл. 13руб.) ИТОГО 65руб. в день. Это нормально. Но не надо забывать, что у меня собака имеет неслабые нагрузки в течение недели. Если бы я с ним просто гулял и он остальное время сидел бы дома, я бы уменьшил норму до 350-370 гр. в день. Тут тоже надо не тупо подходить к нормам кормления, а корректировать их в зависимости от нагрузок и образа жизни собаки. Вообще, практически у все производителей нормы чуть завышены. Поправочный коэффициэнт - 1,2 прибл.

Сообщение отредактировал Дмитрий - Пятница, 26.08.2011, 10:00


Благодать
Дата: Пятница, 26.08.2011, 10:06 | Сообщение # 187


Quote (Дмитрий)

Вот, например, у меня: я кормлю сейчас кормом GRANDORF SUMMIT 10 (Chiken&Rise). Он стоит прибл. 124 руб./кг. (Мешок 15 кг). Хватает его на 34 дня мне, т.е. это получается по 440гр. в день. или 52 руб. в день. + 200гр кисломолочки (прибл. 13руб.) ИТОГО 65руб. в день. Это нормально. Но не надо забывать, что у меня собака имеет неслабые нагрузки в течение недели. Если бы я с ним просто гулял и он остальное время сидел бы дома, я бы уменьшил норму до 350-370 гр. в день. Тут тоже надо не тупо подходить к нормам кормления, а корректировать их в зависимости от нагрузок и образа жизни собаки. Вообще, практически у все производителей нормы чуть завышены. Поправочный коэффициэнт - 1,2 прибл.

Да? А я кормлю по нормативу (правда кормлю Мастером, а норматив с Чаппи - на мастере ничего не указано). Но у меня ощущение, что собы вечно голодные.


Дмитрий
Дата: Пятница, 26.08.2011, 10:54 | Сообщение # 188

Благодать,
1. Эт что за разработка? Мастер.... Норматив с Чаппи - это зачем? Вы что, рассчитали все по Ккал-ям? Чаппи- это очень высокий уровень углеводов, кот. собаке ни к чему А сколько их в этом Мастере?
2. Собака, питающаяся сухим кормом, по теории и должна быть голодной Вы сможете что-то добиться от сытой в хлам собаки? Да ни в жизнь! А собаки-то что, как у Евгения по конституции? Доходяги? Или все-таки нормально выглядят?
Честно говоря, я вообще не понимаю людей, которые мечтают накормить своих собак до сытого состояния. Я попробовал только один раз. Почти полное конское ведро объедков со столовой. Если бы не забрал, наверное бы все сожрал. Ну, тут да, был собакин СЫТЫЙ. Ходил с идиотской улыбкой, всех любил (даже заочно), но ни на что не реагировал практически))
Мне такая собака не нужна! Хотя в природе у них иногда такое случается. И хорошо, что иногда, иначе бы они как вид не выжили.
Поправочный коэффициент я обычно рекомендую вводить из-за того, что нормативы рассчитываются исходя из энергозатрат собаки, живущей на улице и имеющей достаточно высокие нагрузки. Как правило, собаки, живущие в доме, таких нагрузок не имеют, поэтому желательно чуть занизить норму. Только нужно смотреть по содержанию витаминов. Если мы уменьшаем норму, то и количество витаминов и т.п. тоже. Значит их будет чуть-чуть не хватать. Вывод - давать дополнительно, но опять же считая все на калькуляторе. А то можно получить гипервитаминоз. Правда с кормами типа НМ, СТАУТ, ЧАППИ и т.п. его можно не опасаться


Сообщение отредактировал Дмитрий - Пятница, 26.08.2011, 11:00


shrek Дата: Пятница, 26.08.2011, 11:31 | Сообщение # 189


Quote (Дмитрий)

А у вас там что сканеры на каждом углу? Ань, а можно подробнее про процедуру идентификации,

Угу ))))) практически... У каждого вета, имеющего клинику , и в каждом приюте, официально зарегистрированном... А дальше, все совсем просто - общеизраильская сеть чипов в интернете, там все данные на собаку, хозяев и лечащего ветеринара... Остальное дело техники и немного везенья, т.к. если человек умышленно "теряет" собаку, то методов "уклониться от ответственности" масса.
А вот если человек вносит на сайт обьяву о пропаже собаке, а каждый вет , прежде чем оказать услуги новому, незнакомому, питомцу проверит его чип и принадлежность данному хозяину, то дело в шляпе.
Но опять таки - не все веты слишком добросовестно бдят, и проч человеческий фактор - в результате оч большой процент вероятности, увы... система все же не совершенна, как могла бы быть...
Но мы не теряем надежды))))). Система обязательного чипирования введена несколько лет назад (года 3, я думаю) и когда она раскрутиться - найти собаку или не совсем добросовестных хозяев будет еще проще!


Ольга
Дата: Пятница, 26.08.2011, 22:20 | Сообщение # 190

Здорово!!!У нас бы так!!!

Дмитрий, А что вы скажете о Royal Canin и Pedigreе
стоит ли брать что есть или лучше поискать(и что искать?))


Сообщение отредактировал Ольга - Пятница, 26.08.2011, 22:39


Дмитрий
Дата: Суббота, 27.08.2011, 00:19 | Сообщение # 191


Quote (Ольга)

А что вы скажете о Royal Canin и Pedigreе

1. И Ройал и Педигри имеют одних и тех же хозяев: семья MARS из Америки Лично мое мнение:
- основная масса линеек Ройал своих денег не стоят
- Педигри ничего за свои деньги, но кормить им больше года не рекомендую.
У Вас там в Мордовии вообще проблема с сухими кормами. Ольга, давайте в личку информацию по собакам - тогда что-нибудь конкретное посоветую.
Спасибо!
Пы.сы. А где Евгений? А?

Сообщение отредактировал Дмитрий - Суббота, 27.08.2011, 00:20


Благодать
Дата: Суббота, 27.08.2011, 07:32 | Сообщение # 192

Quote (Дмитрий)

Эт что за разработка? Мастер.... Норматив с Чаппи - это зачем?

Мастер - это К-9 Мастер серия Магнит, пр-во Краснодар, вроде. Норму взяла Чаппи, потому как на Мастере не указано нормы вообще, там только состав. А у меня был маленький пакетик Чаппи, где была табличка с нормами кормления. Вот я его и использовала. По калориям - не знаю, посмотрю. А как рассчитывать - все равно не в курсе.
Quote (Дмитрий)

А собаки-то что, как у Евгения по конституции? Доходяги?

Не, они вполне в теле, по сравнению с Гаем Евгеньевичем Но к зиме я их стараюсь откормить, особенно Мотю, потому как
Quote (Дмитрий)

исходя из энергозатрат собаки, живущей на улице

. Короче, чтоб ночами не мерзли.
Quote (Дмитрий)

Ходил с идиотской улыбкой, всех любил (даже заочно), но ни на что не реагировал практически))

Не, такого не добивалась. Единственный раз, когда у меня собака наелась мяса до отвала, с ней была истерика - она не знала, где спрятать остатки.

Quote (Дмитрий)

А где Евгений? А?

А действительно? :suspect:




flora
Дата: Суббота, 27.08.2011, 19:10 | Сообщение # 193

Дмитрий,

Ходил с идиотской улыбкой, всех любил (даже заочно), но ни на что не реагировал практически))

нам бы так! Только хорошее питание нам не помогает всех любить



evgeniy_k
Дата: Суббота, 27.08.2011, 20:51 | Сообщение # 194

Дмитрий, Благодать, а что я тут могу сказать? Болел 3 недели на ногах. Конец недели - сбой загрузки, матрица зависла, Нео помер .
Quote (Благодать)

Эх ты, тщедушный какой!!!

не удачный ракурс

Quote (Дмитрий)

"Наша Марка". Один из самых недорогих и, соответственно, скромных по составу сухих кормов в торговых сетях матушки России Использовать долгое время - не рекомендую. Желательно дополнительно давать при кормлении им витамины группы "В", а также в обязательном порядке обезжиренные кисломолочные продукты, по 100-150 гр. в день. Если собаке более 4-х лет - одну таблетку аспирина или тромбоасса в два дня не помешает, и витамин "С" тоже...

Учту. Кифир ввел. Витамины купим. НМ нам по карману. Грандорфа в городе нет, но еще потом посмотрю дополнительно. Чаппи и т.п. не доверяю и кормить ими не собираюсь вообще. Рискнем с НМ. Тем более дополнительно он будет получать и мясо, и яйца, и т.п.


Дмитрий
Дата: Суббота, 27.08.2011, 21:55 | Сообщение # 195


Quote (evgeniy_k)

дополнительно он будет получать и мясо, и яйца, и т.п.

Не советую. Даже в самом дешевом корме есть какой-никакой баланс протеинов, жиров, углеводов и т.п. Если Вы будете кормить сушкой и давать дополнительно вышепоименованное, то это будет дизель в заполярье усваиваться будет 30-40%. Остальное - на газон Тут так: или/или. Пищеварительный тракт собаки (как у большинства хищников) - короткий, переваривание в основном происходит за счет низкого Ph и ферментативным путем. При таком "шанхае" ферменты не успеют приспособься к тому, чтобы качественно подготовить пищу к усвоению. Это я так, по=простому объяснил.
Т.е. кормить-то можно всем подряд, но:
- собака не помойка, чтобы в нее пихать все подряд.
- жалко потраченного времени и денег, т.к. эффект будет неполный. Походите не торопясь по магазинам, посмотрите что продается там у вас. Напишите. Подберем оптимальный рацион для Вашего немчика.

marina
Дата: Суббота, 27.08.2011, 22:07 | Сообщение # 196


Quote (Дмитрий)

Если собаке более 4-х лет - одну таблетку аспирина или тромбоасса в два дня не помешает,

А с какой целью?



Ольга
Дата: Суббота, 27.08.2011, 23:26 | Сообщение # 197

А я и сама тромбоасс порой заглатываю,когда ноги еле ворочаешь ,Разжижает кровь и облегчает чего-то там.Одну таблетку на ночь мне советовал гинеколог во время беременности


evgeniy_k
Дата: Воскресенье, 28.08.2011, 14:50 | Сообщение # 198

Аспирин разжижает кровь. Все верно. А кислотность важна для работы ферментов, если желудок здоровый то она постоянна. А вот по скорости прохождения тут да, может и не успеть, но как же тогда они в природе живут.
По кормам я понял, но по позже немного. Сейчас опять слесарям денег отваливать. Свищ в трубе полотенцесушителя...
Так что я тут. А про занятия я жду, ту самую Ирину. Она ведомственный кинолог со стажем, заводчик бельгийских малинуа, коллега Регины, попробуем к ней попасть.

По дрессеровке, стараемся из дома выходить как рекомендовал Дмитрий, это как бы естественно. И над этим еще долго работать. По уличным занятиям, чтоэро делаем, удержать его рядом не проблема, сидеть, лежать, но стоит мне двинуться и вскакиваем. Тут я думаю на площадке хоть в живую увижу что и как.


Сегодня делали перцы с фаршем. Ну естественно немного осталось начинки. Дали псу. Перцы приготовили, выложили на кухне. Пришел с улицы смотрю пес с женой на кухне. Сел. Потрепал его за холку, смотрю приободрился да давай по скуливать, по рыкивать. Ага думаю, перцы стережем. Отправил его в проход лежать. Стал с кухни выходить типа пропусти ему, а мы такие лежим ноль эмоций. Опаньки, бунт). Ну в общем ногой ему помог слегка, на место грозно отправил, нехотя поплелся бурча. В общем жрачка на покоя не дает, он даже слово "жрачка" знает). На месте в итоге долго не пролежали. Пойдем опять тиранить псинку. Когда едим на кухню его не пускаем. Но обычно там много времени проводим так что совсем его туда не пускать я не знаю.

Сообщение отредактировал evgeniy_k - Воскресенье, 28.08.2011, 14:43


shrek Дата: Воскресенье, 28.08.2011, 16:44 | Сообщение # 199

Если место позволяет и Вас не раздражает - пусть с Вами тусуеться, только определите ему место, что б не мешался под ногами.
На самом деле совсем уж гнобить собаку, если она член семьи, а не "дополнительный замок+сигнализация", и гнать от места, где твориться таинство "жрачки" нет ни какого смысла. Но!!! Собака должна знать четко, что ей позволено лежать в стороночке и делать вид, что ее "это" не интересует!
Моя орава, когда я готовлю, занимает места в "зрительном зале" и получает эстетическое удовольствие от просмотра действа. При этом они все чувствуют себя причастными. И ни кто мне не мешает, под ногами не путаются, не клянчат и ни чего не от кого не защищают.
В процессе приготовления я, как любой нормальный человек, все пробую. Есссено у собак нет понятия "пробовать". По их разумению - я "жру". Когда все заканчивается, ессесно остаются всякие вкусности, как то обрезки мяса ... или овощей. Когда перемыта вся посуда и я могу уйти от плиты и стола - все эти богатства раздаются жаждущим. По скольку все терпеливо ждали, то даже хвостики от огурцов воспринимаются как самый большой деликатес))))).
А самое главное - все остаются при своих интересах! Я, как вожак, первая долго и нудно ела. Они как члены моей стаи - сидели и ждали, за что получили награду. За одно отрабатывается система совместного, бездрачливого, приема пищи. ни у кого не хватает наглости отобрать кусок у самой маленькой Ляли. Даже Эли, недавно попавшая к нам в дом, приняла эти правила и даже не оглядывается на кусочек брошенный Ляле!

Не могу сказать, что я такая умная, как утка, только не крякаю))))). Все это, так сказать, не "от хорошей жизни"))))). Израиль - страна теплая, Африкас. Коридоров здесь нет. Входя в квартиру ты сразу попадаешь в нечто называемое салоном(он же кухня он же прихожая). Т.е. - есть спальни, а остальное - это общее помещение, называемое салон. Даже если б я треснула, но объяснить всем собакам , что от сих до сих - это кухня, а от сих и до сих - это коридор, я бы не смогла... Не... ну,смочь то можно все, вопрос на сколько это важно, что б тратить на это энергию. Я посчитала, что меня устроит описанный выше вариант.
Недавно, прочитав рекомендованные Дмитрием книги Д.Фишера и Феннал Джейн я обнаружила, что по наитию поступила совершенно правильно. только добавила теперь еще и поедание чего-нить маленького перед утренней(самой беспокойной,т.к. тороплюсь на работу) раздачей пищи. Выяснилось, что потраченные несколько секунд на поглощение пары семечек или кусочка сухарика компенсируются с лихвой спокойствием и несуетливостью собак , что в конечном итоге экономит время да и нервы!!!
А главное, если Гай пищевик, так это один из самых коротких путей объяснить ему что по чем. Скорее всего у старого хозяина все решалось гораздо проще , поэтому собакина и плющит на радостях от свалившейся на него свободы . Попробуйте кормить его по методу Ф.Джейн (думаю, Ваша жена , не произвольно делает то, что я описала выше и это объясняет почему она с псом так заправски справляется ) и Вы увидите, как собакин научиться ждать, а главное по настоящему уважать Вас!!!


Сообщение отредактировал shrek - Воскресенье, 28.08.2011, 16:47


evgeniy_k
Дата: Воскресенье, 28.08.2011, 19:17 | Сообщение # 200

shrek, ага, спасибо, приму так сказать в разработку, нужно будет глянуть эту Феннел Джейн.
Quote (shrek)

думаю, Ваша жена , не произвольно делает то, что я описала выше и это объясняет почему она с псом так заправски справляться

вы ошибаетесь, просто он к ней лояльные как женщине или еде)

Сообщение отредактировал evgeniy_k - Вторник, 30.08.2011, 11:28


marina
Дата: Воскресенье, 28.08.2011, 20:01 | Сообщение # 201


Quote (shrek)

а главное по настоящему уважать Вас!!!

И вашу еду, которую Вы и ему даёте.



evgeniy_k
Дата: Среда, 31.08.2011, 13:23 | Сообщение # 202

Феннел Джейн хорошая книга оказалась, этакий милано в юбке) на англицкий манер


Румата
Дата: Среда, 31.08.2011, 13:30 | Сообщение # 203


Quote (shrek)

Моя орава, когда я готовлю, занимает места в "зрительном зале" и получает эстетическое удовольствие от просмотра действа. При этом они все чувствуют себя причастными. И ни кто мне не мешает, под ногами не путаются, не клянчат и ни чего не от кого не защищают.

ай молодца (надеюсь наблюдают не просящими глазюками )
Quote (shrek)

все эти богатства раздаются жаждущим

неее у меня только во время кормёжки


shrek Дата: Среда, 31.08.2011, 14:20 | Сообщение # 204


Quote (Румата)

(надеюсь наблюдают не просящими глазюками )

Не, за "просящие глазки" зрители удаляются из партера "фсад" и они это хорошо знают. Поэтому все делают вид, что им все равно, что я делаю))))), это мы так, случайно тут оказались, а сами мы не местные...

Сообщение отредактировал shrek - Среда, 31.08.2011, 14:22


marina
Дата: Среда, 31.08.2011, 14:21 | Сообщение # 205


Quote (evgeniy_k)

Феннел Джейн хорошая книга оказалась, этакий милано в юбке) на англицкий манер

Мне тоже понравилась манера её изложения- так уже разжёвывает-молодец! Действительно хорошая книга.



shrek Дата: Среда, 31.08.2011, 14:23 | Сообщение # 206

Quote (evgeniy_k)

Феннел Джейн хорошая книга оказалась

вот и я о том!!!
Еще раз спасибо Дмитрию, за открытие


marina
Дата: Среда, 31.08.2011, 14:34 | Сообщение # 207

Quote (shrek)

Еще раз спасибо Дмитрию, за открытие

Согласна - Дмитрию есть за что сказать СПАСИБО! Но про книгу Феннел рассказала Angel_Soul, в теме про сериал "Переводчик с собачьего", там ещё и указано на каком канале ТВ идут передачи с Феннел.


shrek Дата: Среда, 31.08.2011, 14:48 | Сообщение # 208


Quote (marina)

Но про книгу Феннел рассказала Angel_Soul, в теме про сериал "Переводчик с собачьего", там ещё и указано на каком канале ТВ идут передачи с Феннел.

Я как всегда))))) Ну, не шешнадцать уже)))))))))


marina
Дата: Среда, 31.08.2011, 17:09 | Сообщение # 209

Quote (shrek)

Ну, не шешнадцать уже)

Да ладно Вам- в каждом возрасте есть свои прелести!!!



Румата
Дата: Четверг, 01.09.2011, 23:15 | Сообщение # 210


Quote (shrek)

Не, за "просящие глазки" зрители удаляются из партера "фсад" и они это хорошо знают. Поэтому все делают вид, что им все равно, что я делаю))))), это мы так, случайно тут оказались, а сами мы не местные...

КРАСАВИЦА

evgeniy_k
Дата: Пятница, 02.09.2011, 15:16 | Сообщение # 211

У меня вопрос больше конечно к Дмитрию. Когда приучать собаку не тянуть? Не рано? Или ждать установления доверительных отношений. А это долго судя по всему. К стае то он привыкнет, а вот когда признает хозяев не известно. Плюс жена все портит периодически.

Сегодня был не приятный инцидент. У жены была истерика с попытками рукоприкладства и соба ее цапнул за спину. А я ей каждый день объясняю не вести себя с ним как еда. Книги пересказываю. Слежу. Подсказываю. Т.к. даже самому сложно быть последовательным. Ибо мелочей важных не раскрывают в книгах. А по общим фразам не опыному человеку сложно выстроить последовательность. ВОт итог. Соба не виноват, он даже помог жену с истерики снять, я не собирался ей уступать, ничего нового, тут как бы только обидно, мои предчувствия сбываются, я еще когда думал о собаке учитывал эту особенность, раз в пол года случается инцидент (и когда здесь в самом начале сомневался о нашей способности выдержать линию я именно этот фактор и имел в виду, если к вечеру соб еще более менее ведет себя нормально, то с утра - начинай сначала, как "день сурка"). За 10 минут ора и потасовки соба пришел в состояние когда решил разрулить обстановку как вожак. Кстати без дикой кровожадности.

Добавлено (02.09.2011, 17:16)
---------------------------------------------
Еще такой вопрос. Когда глажу песа он пытается на мою руку лапу положить. Чего бы это значило?


shrek Дата: Пятница, 02.09.2011, 15:29 | Сообщение # 212


Quote (Румата)

Quote (shrek)
Не, за "просящие глазки" зрители удаляються из партера "фсад" и они это хорошо знают. Поэтому все делают вид, что им все равно, что я делаю))))), это мы так, случайно тут оказались, а сами мы не местные...

КРАСАВИЦА

Я знаю))))))
Добавлено (02.09.2011, 17:29)
---------------------------------------------
Quote (evgeniy_k)

У меня вопрос больше конечно к Дмитрию.

Дмитрий на недельку выпал - у него курс дрессуры в Набережных Челны.
Quote (evgeniy_k)

Сегодня был не приятный инцидент

опишите - что именно произошло, после чего произошел укус и Ваша реакция?

Quote (evgeniy_k)

Когда глажу песа он пытается на мою руку лапу положить. Чего бы это значило?

означает то самое - не хочет он сдавать позиции . Только реагировать нужно спокойно-уверенно. Методична убирайте лапу, молча(!), гладьте так, что б ему было не удобно класть свою лапу на руку.


Сообщение отредактировал shrek - Пятница, 02.09.2011, 15:31


evgeniy_k
Дата: Пятница, 02.09.2011, 18:10 | Сообщение # 213

Да, песи упорный. Я убераю спокойно и покусывать не даю, но и глажу если хочу. Это не часто случается. Он и живот дает, но это больше похоже на одолжение. А про инцидент я написал. Он меня не пугает. Он закономерен для ситуации и состояния собаки. Не кто его не бил, я не успел отогнать и он сам убежал. Жене урок. Я ей устал талдычить и литературу пересказывать.


shrek Дата: Среда, 07.09.2011, 14:28 | Сообщение # 214

Евгений! Как дела?


evgeniy_k
Дата: Среда, 07.09.2011, 20:37 | Сообщение # 215

Да вот снял как мы иногда общаемся (я его перед этим с диким рыком типа как посмел холоп барина кантавать на руки брал, под впечатлением пёса).
Дела стабильно в целом... Сейчас проблема с выгулом, тянет, летит куда то зигзагами впереди, минут через 30 по спокойнее делается, но тут нам уже домойй, но все равно еще потягивает и как то и на ул не удобно перед людьми, шарахаются от такого охреневшего пса. Одергивать уже левая рука болит). В субб вроде как на площадку, но у меня ощущения что рано нам, мы все не сдаемся. Но пойдем конечно. Посмотрим. Сегодня на ул дети сказали что это не настоящая овчарка))), не ну а чо, дворняга мутант.

Сообщение отредактировал evgeniy_k - Среда, 07.09.2011, 21:04


Благодать
Дата: Среда, 07.09.2011, 22:21 | Сообщение # 216

О да, детки - они главные эксперты по породам!




shrek Дата: Четверг, 08.09.2011, 00:59 | Сообщение # 217

Оборжалась пока смотрела)))))) Первый раз в жизни вижу такого разговорчивого товарисча)))))))))Вот же засранец, нравиться он мне очень-очень


Yanta
Дата: Четверг, 08.09.2011, 01:08 | Сообщение # 218


Quote (shrek)

Вот же засранец, нравиться он мне очень-очень

Мне Гай Евгеньевич тоже нравится, переживаю, как и все здесь. Так уже хочется, чтоб Евгений написал:"Ну все, я победил! У нас полная гармония и взаимопонимание!" Мне кажется, что это произойдет!



Angel_Soul
Дата: Четверг, 08.09.2011, 02:02 | Сообщение # 219

shrek,
Quote (shrek)

Первый раз в жизни вижу такого разговорчивого товарисча)))))))))

Это точно! Наш ротти тоже любит поворчать и поважничать иногда, но такого ворчуна-говоруна, как Гай, я тоже вижу впервые!
Yanta,
Quote (Yanta)

Мне кажется, что это произойдет!

А как же иначе! Я тоже думаю, что они найдут общий "язык"! Человек может понять свою собаку, хотя и не знает "собачьего языка". Ведь существуют "переводчики с собачьего" - это кинологи, тренеры, зоопсихологи, которые могут подсказать и помочь. Было бы желание и стремление преодолеть все трудности на пути дружбы собаки и человека!




Милаша
Дата: Четверг, 08.09.2011, 18:49 | Сообщение # 220

такой развеселый парень так классно общается)я вот даже засомневалась что он ворчит-больше на разговор-общение похоже)красавчик....5 с плюсом) хууууденький только,но эт ничего,дело наживное)


marina
Дата: Четверг, 08.09.2011, 20:23 | Сообщение # 221

evgeniy_k, а на прикосновения жены Гай тоже так ворчит? Вроде бы ворчание дружелюбное, но если вам оно неприятно - то ЦМ рекомендует не трогать и не разговаривать собаку во время нежелательного поведения последней, чтобы не закреплять её неправильное поведение:все ласки, кличка и другие "приятности" для собаки только тогда, когда собака находится в спокойно-починённом состоянии. Мне показалось, что Гай хоть и подчинён Вам, но всё же смотрит как-то напряжённо и недовольно, типа он Вам разрешает его погладить, но не слишком долго. Я могу ошибаться,может оно и доброжелательная беседа там у Вас на ролике- тогда не суетитесь.
Quote (evgeniy_k)

У меня вопрос больше конечно к Дмитрию. Когда приучать собаку не тянуть?

Всегда!!! Как только Вы выходите на улицу на поводке-так и учите.
Quote (evgeniy_k)

В субб вроде как на площадку, но у меня ощущения что рано нам,

Не - не рано. При первой же возможности дуйте к кинологу на индивидуальные занятия.
Quote (evgeniy_k)

Сейчас проблема с выгулом, тянет, летит куда то зигзагами впереди, минут через 30 по спокойнее делается, но тут нам уже домойй,

30 минут просто ходьбы для него маловато - чтобы кобелю полностью опустошить мочевой пузырь надо гулять минимум 40 минут. Я гуляю с питом утром час с небольшим, днём минут 20-30, а вечером около часа, в зависимости от погоды и наличия сил на долгую прогулку в конце дня. При этом мой пит бегает утром почти всё время в "свободном полёте"- гоняется по огромному полю за птичками, пока ему не надоест.А в остальное время мы ходим парой на поводке. evgeniy_k, Вы серии с ЦМ успеваете смотреть или у Вас не хватает времени?



Сообщение отредактировал marina - Четверг, 08.09.2011, 20:24


evgeniy_k
Дата: Пятница, 09.09.2011, 12:51 | Сообщение # 222

marina, и на жену может по ворчать, но не на кухне)))
ЦМ мне не нравится, я готов обсуждать прочитанное у его уже книжных коллег по интерпретации поведения собак, но не что там ЦМ рекомендует, по его рекомендациям получилось бы вообще не подходить к собаке или отдать ему в стаю, дома он такими случаями не занимается, это мы оставили т.к. где то безбашенные и способны на глупости, так что что об нем говорить? Когда пес спокоен он все равно ругается что к нему подошли. А когда подходит он по тем же книгам получается что он пытается доминировать и его нужно игнорировать. Так когда же тогда подходить? Сплошные противоречия. И мы забили на это ворчание, нравится не нравится терпи моя красавица), оно же из-за целого спектра его состояний складывается, убрав один другой остается, и что тогда не подходить вообще?... В общем это нужно продавить и пережить. А ЦМ пусть американцев учит быть людьми, а не дополнением к айфону.


Благодать
Дата: Пятница, 09.09.2011, 14:24 | Сообщение # 223


Quote (evgeniy_k)

И мы забили на это ворчание, нравится не нравится терпи моя красавица)

кстати, для себя я вывела, что это - основная рекомендация того самого ЦМ. У меня собаки за рычание-ворчание получают по ушам сразу все, потому как разобрать, кто зачинщик сразу бывает сложно. Но некоторые личности (конкретно Лисавета) рычат-ворчат постоянно. Была б она овчаркой, я б, наверное, тоже так напрягалась, как Евгений. А так она меня просто раздражает, иногда получая дополнительную порцию воспитательных мер.



shrek Дата: Пятница, 09.09.2011, 14:32 | Сообщение # 224

Ну, эт Вы зря про ЦМ так... Не такие они и тупые американцы, как Задорнов нас приучил думать, поверьте . И у ЦМ есть чему поучиться. Вон и Дмитрий говорит, что кое-что у ЦМ подсмотрел для себя. А из нас тут мало кто может сказать, что разбирается в собаках лучше чем Дмитрий.
Думаю у Вас просто не хватило терпения смотреть все серии подряд и по крупицам из них вылавливать полезности
Quote (evgeniy_k)

ЦМ рекомендует, по его рекомендациям получилось бы вообще не подходить к собаке или отдать ему в стаю

чет Вы не так поняли, правда!


Дмитрий
Дата: Пятница, 09.09.2011, 15:24 | Сообщение # 225

Quote (evgeniy_k)

Да вот снял как мы иногда общаемся

Прикольно
Мне так кажется, что это индивидуальная особенность собаки. Ну, есть чуть-чуть там такое: он разрешает, но не балдеет от этого. Есть один нюанс. Голова и холка для собаки - это святое. Именно эти места выбираются для того, чтобы показать доминирование. Вспомните, может видели, как одна собака кладет другой на холку свою голову. у вас происходит нечто похожее.. Попробуйте там не лазить руками. Гладьте в области лопатки, можно почесать крестец - немчики это любят Если собака любит лакомство, то гладя ее в области лопатки поймайте момент, когда он перестанет разговаривать и дайте лакомство. Если заткнется, отвлекшись на него, продолжайте одной рукой кормить, другой гладить. Все очень просто И еще старайтесь фронтально не нависать над собакой - это прямое противостояние! Оглаживайте ее, находясь сбоку. Лакомство давайте немного снизу, тогда собаке придется для его "приема" чуть наклонять голову, а это - подчиненние. Вот так потихоньку-полегоньку, исподволь, и приучайте его к тому, что главный тут - это Вы
Блин, все некогда снять ролик с петлей под грудью. Евгений, по поводу того, что тянет. Делайте все поэтапно. Вышли из дома - петлю под грудь и хотя бы метров 20 до первого куста. Пусть облегчится. Потом еще небольшой отрезок с петлей. Потом можно приспустить поводок - пусть потянет. НО! Не допускайте натянутого поводка! Это же элементарно можно сделать, но показать, а не рассказать. Нужно просто знать КАК держать поводок и что делать, когда собака тянет. Вашего можно за пару выходов в чувство привести, тем более, что он не весит ничего Пока нужно усвоить два правила:
1. Голосом Вы собаку не затормозите. Потому лучше молчать, если тянет.
2. Руки ВСЕГДА должны быть опущены и расслаблены. Тогда тянуть будет меньше. Но к этому надо приучить, сразу может не реагировать на это, т.к.если тянет, на Вас скорее всего не смотрит. А ДОЛЖЕН